Як впровадження ШІ у "Дію" змінить держпослуги: інтерв'ю з Романом Кислим

Україна планує до 2030 року увійти до трійки світових лідерів із впровадження штучного інтелекту в державному секторі. У Міністерстві цифрової трансформації працюють над концепцією "агентивної держави", де громадяни користуватимуться персональними ШІ-асистентами замість звичних онлайн-сервісів. Штучний інтелект також поступово залучатимуть до роботи держслужбовців — від аналізу документів до підготовки рішень. Перші такі можливості вже тестують у застосунку "Дія" з асистентом Дія.АІ. Як саме це змінить взаємодію з державою, розповів керівник Центру передового досвіду з розробки та інтеграції штучного інтелекту при Мінцифри Роман Кислий в ефірі "Ранку Вдома”. 

Ведучі — Кароліна Король та Денис Мінін.

— Як взагалі працює концепція агентивної держави і чим AI-асистент відрізняється від того чи іншого пошукового сервісу?

— Наприклад, ви кажете своєму агенту, застосунку, власне, що хочете влаштувати дитину в дитсадок. Агент сам знаходить дані про вашу дитину в реєстрах, дані про вас, знаходить ваше місце проживання, збирає це все до купи і видає кроки, які вам необхідно зробити. Можливо, передзаповнює вашу заяву. Це, власне, те, куди ми прагнемо, що і називається агентивною державою. І це те, що нам дозволить ввійти в трійку країн-лідерів у світі.

— Україна створює власний ШІ. І логічне питання, яке постає і цікавить багатьох користувачів, чому, мовляв, не можна взяти умовний чат GPT, "докрутити" його і користуватись? 

— Передовсім йдеться про те, що ми називаємо суверенний ШІ. І його частина — це саме власні моделі, які відповідатимуть на питання користувачів з нашим культурним контекстом. Відповідно, вони будуть очищені від пропаганди, дезінформації.

Таким чином ми будемо отримувати інформацію, актуальну саме для нас. Саме тому ми і збираємо дані в різних інституціях, створюємо національну велику мовну модель "Сяйво" (LLM), яка буде основою цього двигуна. 

— А як цей процес, до речі, виглядає? Як створюється національна LLM- модель? 

— Це дуже цікавий процес, до якого залучено дуже багато людей, інституцій, різні університети, інститути, архіви. Вони всі надсилають нам свої дані. У партнерстві з “Київстар” тренуємо цю модель, щоб в результаті отримати таку, що буде максимально в українському контексті. А потім ми її зробимо ядром нашого агентивного асистента. 

— Розкажіть, будь ласка, про безпековий аспект. Як АІ-асистент буде пропонувати послуги? Чи не надто багато даних він збиратиме про людину? 

— Найперше — все абсолютно безпечно. Ми відтестовуємо все перед тим, як представити ті чи інші послуги громадянам. І це все максимально безпечно. Сам асистент не буде збирати жодних даних. Вони не будуть акумулюватися ніде. Це все працюватиме так само, як і в ситуації з “Дією”. Тобто в нього будуть доступи до реєстрів. 

Наприклад, вже зараз можна оплатити штраф за порушення правил дорожнього руху за допомогою асистента. І він робить це проактивно. Тобто, коли у вас з'являється штраф, він вас, власне, може запитати, чи хочете ви його сплатити. Асистенту приходить пуш, який каже, що щось сталося. І, відповідно, він комунікує з вами та створює можливість для швидшої і кращої взаємодії.

— Кабмін дозволив використання штучного інтелекту у ЦНАПах. Уявімо, що до установи звертається людина старшого віку, приходить з паспортом і купою паперів. Як ШІ допоможе їй? 

— Щодо ЦНАПів, є два треки. Один — це саме надання послуг в ЦНАПах. А другий — ШІ-помічник для оператора центру. Тобто багато послуг все ж таки вимагають людини в процесі. Тобто ми завжди хочемо, щоб якесь підтвердження було зроблено саме оператором і пересвідчитися, що послуга надана правильно. І для цього, власне, в нас є оператори зокрема. 

Але, враховуючи кількість послуг, а ми робили аналіз і послуг просто неймовірна кількість. І для того, щоб оператору знати, як правильно надати послугу і не заплутатись в цьому всьому, ми розробляємо додатковий ШІ-асистент саме для операторів. 

— Коли ми говоримо про “Дію”, на нас із захопленням дивляться як на людей, які створили унікальну цифрову державу. Коли ми говоримо про впровадження штучного інтелекту в держпроцеси, дивимося на когось? І чи потім також будуть дивитися на нас? 

— Я думаю, що теж будуть дивитися на нас. Звісно, є певні країни, які мають багато досвіду роботи зі штучним інтелектом у державному секторі. Це передовсім Естонія, Сингапур та інші країни. Ми з ними теж спілкуємося щодо цього. Але загалом те, що робимо ми, це досить унікальна історія. І ми, думаю можна сказати, перші в світі.

— Повернімося до розробки LLM. Фактично йдеться про створення національного аналога ChatGPT. На якому етапі зараз цей процес? 

— Я поки що не буду розкривати, на якому він етапі. Коли все буде готово, ми вийдемо з пресрелізом, очевидно. Але загалом, як я вже казав, багато часу займає безпосередньо процес збору даних. Різні інституції, установи є власниками цих даних. І відповідно, для того, щоб їх отримати для тренування, треба брати дозвіл. Ми тренуємо цю модель винятково на тих даних, на які маємо право. Тобто ми не збираємо інформацію з інтернету, не збираємо те, на що ми права не маємо. Відповідно, ми беремо ті дані, які дозволили власники. Потім ми їх обробляємо, чистимо тощо. І відповідно, оцей весь процес збору даних займає дуже багато часу. 

— Є інформація, що в Мінцифри планують підготувати близько 50 тисяч ШІ-фахівців і зробити роботу з нейромережами базовою навичкою для українців. З іншого боку, багато людей бояться, що ШІ може забрати у них роботу. Тож ШІ — це заміна людини чи все ж таки помічник? 

— Кілька років назад МВФ прогнозував, що ШІ вплине на 40-60% робочих місць тих, кого називають "білими комірцями", тобто офісних працівників. Люди зараз активно користуються чатом GPT або іншим застосунком. Однак людей це не замінює. Знову ж таки, повернемось до питання про операторів ЦНАПів. У них величезна кількість послуг, які вони надають. І, відповідно, ШІ просто дозволить їм робити це ефективніше. Тож я б не сказав, що ми будемо заміняти держслужбовців або будь-кого іншого на штучний інтелект, але дуже сподіваюся, що застосування ШІ дозволить зрости ефективності в ухваленні рішень. 

— ШІ на фронті — дуже важливий напрям. Його вже активно застосовують, але не про все можна говорити. Поділіться тим, про що можете розповісти.

— Це трошки не моя тема, в нас є Міністерство оборони і є Defense AI Center A1, який займається розвитком ШІ в defense-секторі. Але загалом можна сказати, що там дійсно відбуваються зсуви парадигми в тому, як користуватися дроном, як загалом ним керувати. Ми можемо бачити це і в новинах. Відомо про різні компанії, які цим почали займатися. З'являються рої дронів, які навіть "спілкуються" між собою. Тобто штучний інтелект загалом дійсно змінює всі сфери нашого життя.

— OpenAI готує масштабну модернізацію чата GPT, що перетворить його на “супердодаток”, як це вже є в Claude від Anthropic. Ми з ними конкуруємо чи співпрацюємо? 

— Ми з ними однозначно співпрацюємо і в якомусь сенсі трошки конкуруємо. Ми не можемо конкурувати повністю, оскільки це застосунок загальний. Ви можете запитати в нього будь-що. А коли ми говоримо про асистента в “Дії”, це передовсім стосується державних послуг. Тому, умовно кажучи, про те, як зварити борщ, вам “Дія” не має розповідати. І, так, звісно, ми співпрацюємо з OpenAI, з Anthropic та іншими великими tech vendor. 

— У 2030 році Україна — серед лідерів за використанням ШІ. Наскільки це реально? 

— Ми зараз якраз в процесі розробки національної ШІ-стратегії, якраз до 2030 року. Так само буде прийнятий закон про штучний інтелект, який буде регулювати його використання. І загалом те, як він буде в нас регулюватися. Тому, я думаю, що цілком реально. З погляду саме на те, що називається adoption, тобто сприйняття, використання людьми, надання послуг, це цілком реально. З погляду розробок нових архітектур моделей, напевно, ще доведеться трошки попрацювати. 

— Є люди, переважно літнього віку, які ніколи в житті не користувалася штучним інтелектом. Часто вони думають, що це дуже складно. Що скажете їм? 

— Я скажу, що треба пробувати однозначно. Що стосується того, який перший запит можна вбити, то це залежить від інтересів людини. Але загалом варто пробувати. Ви просто пишете українською, що хочете від асистента, і отримаєте чітку відповідь. Це ж майже як магія. 

— Яка функція вашої мрії у “Дії”? Тобто її ще немає, але ви б дуже хотіли, щоб вона з'явилася?

— Загалом я б хотів бачити саме агентивну державу, щоб можна було спілкуватися з асистентом і отримувати комплексні послуги, а не одну прямо по запиту.

Читайте також: ШІ замість рекрутера — шанс чи новий виклик для кандидатів: розмова з HR-експертом Олексієм Петровим