О том, стоит ли снимать фильмы во время войны и о современном украинском кино: кинокритик Сергей Трымбач в "Точці опори"

Сергей Трымбач — кинокритик, киновед и киносценарист, председатель Национального союза кинематографистов Украины в 2009-2016 годах. Лауреат государственной премии Украины имени Александра Довженко, автор многих книг, среди которых "Александр Довженко. Гибель богов / Идентификация автора в национальном время-пространстве" и "Богдан Ступка. Метаморфозы".

В интервью Светлане Леонтьевой в программе "Точка опори" Сергей Трымбач рассказал о том, стоит ли снимать фильмы во время войны и какими они должны быть, о новых украинских лентах и кинопремии "Оскар", о том, как Россия вытесняла украинское кино и еще много интересного.

Современное украинское кино

— Хочу поговорить с вами сразу о фильме "Памфир" Дмитрия Сухолиткого-Собчука. Как думаете, почему это кино получило такой резонанс?

— Это некий синтез украинского мифопоэтического кино. В основе шевелятся определенные мифологемы — мифологические сюжеты и образы. Там речь идет об определенной обреченности, как в античной трагедии, — когда персонаж знает заранее свою судьбу, но восстает против нее. Именно таким является главный персонаж. Сыгран он прекрасно. С другой стороны, фильм напоминает гангстерские американские фильмы.

Есть мнение, что "Памфир" — антиукраинское кино, потому что изображает Украину такой, в которой не хочется жить — царит мафия, вытесняющая из жизненного поля всех остальных. Вроде бы логично, но на самом деле это не художественная логика заложена. Отец дает сыну установку — при любых обстоятельствах оставаться самим собой.

Лично я не чувствовал, что там Украина не такая как надо. А какая страна "как надо"? Америка? Посмотрите, половина американских фильмов не о той Америке, которая "как надо" — и мафиози, и бандиты, и просто аморальные люди. 

В 90-е после получения независимости украинцы, как общество, не прошли очищение. С конца 90-х сложился довольно уродливый государственный строй, против которого начали бороться уже в нулевое десятилетие — первый Майдан, второй. Сейчас — кульминация, возможно. Украина роковая, ее судьба определена — она должна быть в тени империи, вообще раствориться и упасть.

— Но ведь ее судьба — все-таки оставаться Украиной и выжить?

— Да, но для этого надо бороться. Оно само по себе не будет. Мы, что, будем сидеть в зале и наблюдать на экране, получится у Украины или нет? Конечно, все 100% вдруг не станут борцами — ни в одной стране так никогда не было и не будет. Но есть активная часть [общества], которая сейчас поставила все, включая свою жизнь, для того, чтобы Украина стала Украиной.

— Признак сильного фильма — когда к нему нет равнодушных. Кому-то нравится, кому-то — нет. Таким был и фильм режиссера Антонио Лукича "Мої думки тихі", его первый полный метр. Чем, по вашему мнению, он подкупил зрителя? 

— Во-первых, историей. Ну, конечно, там еще есть Ирма Витовская, которая играет так вдохновенно, словно купается в этой роли. Это семейная история, отношения родителей и детей. Еще в XIX веке эта коллизия возникала, потому что она появляется тогда, когда разрушается патриархальное общество. 

Недавно в прокат вышел другой фильм этого режиссера — "Люксембург, Люксембург". Это уже об отношениях не одного сына, а двух — близнецы с отцом. Я читал с ним (с Антонио Лукичем, — ред.) интервью, где он сказал, что эти истории в основе автобиографические. Это трагикомический фильм, интересный широкой аудитории.

Любой нормальный человек хочет немного отвлечься. Кино, шоу-бизнес, литература направлены на то, чтобы разгрузить нашу психику.

— Еще хочу спросить у вас о фильме "Я работаю на кладбище" Алексея Тараненко. Создатели говорят, что это жизнерадостная комедия о смерти. На стриминговой платформе Netflix этот фильм в свое время занял второе место в топ-10 по просмотрам в Украине. У комедий больше шансов завоевать расположение зрителя?

— Конечно, потому что их установки работают с массовой аудиторией. Это хорошая картина, сильная. Там с одной стороны о серьезных вещах, о нашем обществе, которое не очень-то и меняется. Фильм не очень и смешной.

"Украинская культура — это тот вал, который не перескочил и не перескочит Путин"

— Почему украинцы не снимают кино о своих? Об исторических личностях, например?

— Потому что большую часть своей жизни Украина находилась в полуколониальном состоянии. Два десятилетия, 90-е и 2000-е, прошли почти без украинского кино. Поэтому его заменило российское, ведь языкового барьера нет. Такая же ситуация случилась в Великобритании с американским кино. Примерно до 2010 года мы знали, что фильмы, которые в России имеют успех, будут иметь такой же успех в Украине. Но позже это закончилось и ленты, ставшие успешными в России, в Украине — так себе. Аудитории начали разъезжаться, украинское кино начало финансироваться и поддерживаться. Сейчас ситуация значительно веселее. 

Украинская культура — это тот вал, который не перескочил и не перескочит Путин. Это очевидно. Он может завоевать какую-то территорию, но нас уже не возьмет.

— В марте 2023 года на большие экраны вышел наш мультфильм "Мавка. Лесная песня". Работа над ним длилась почти восемь лет. Он получил неплохие кассовые сборы. По вашему мнению, того ли стоил результат многолетней работы? 

— Думаю, что стоит. Хотя и говорят, что не совсем по Лесе Украинке сделано. 

Украинское кино во времена своего подъема опиралось на литературу. Посмотрите на 60-е годы. Если есть великая литература, великие персонажи, идеи, то почему бы этим не воспользоваться? В нулевые, да и сейчас тоже, наши режиссеры не умеют писать сценарии.

Успех фильма "Тени забытых предков"

— Если режиссер снял талантливое кино, то оно обязательно должно быть о нем? Или может быть талантливое кино, но сделанное на заказ?

— Простой пример — "Тени забытых предков". Малоуспешному [на тот момент] режиссеру-армянину (Сергею Параджанову, — ред.) заказали кино к юбилею. Мол, оно никому не нужно, пусть тот армянин и сделает. А вот чем кончилось. Во-первых, произошло стечение обстоятельств.

Юрий Ильенко — абсолютный гений как оператор. Он мне рассказывал, что когда жил в Москве, ему позвонил Параджанов, которому понравилась его работа в фильме Артура Войтецкого "Где-то есть сын", и говорит: "Слушай, я хочу, чтобы ты у меня был оператором". — "Какой фильм?" — "Тени забытых предков" по Коцюбинскому". — "Кто?" Слава богу, Ильенко был зятем Нины Алисовой (советская актриса, играла в "Тенях забытых предков", — ред.), а она была из Киева и знала, что к чему. Так она ему сказала, что это гениальная вещь и ему сначала надо прочитать. Ильенко мне говорил, что пошел в библиотеку в Москве и на русском языке, разумеется, сел читать где-то возле Киевского вокзала — судьба. Говорил, что прочитал на одном дыхании, а потом позвонил Параджанову со словами: "Я берусь".

То есть вот заказной фильм, но он вошел в душу. Это коллективная [заслуга] — над фильмом работало больше ста человек. Сейчас снимают быстро, а тогда — целый год. Лариса Кадочникова на год ушла из театра, который тогда был супер-пупер. Если бы она снималась за две недели, то не вошла бы в этот материал. Поэтому это гениально — они чужой материал сделали своим.

Почему "Навальный" выиграл "Оскар-2022"

— Почему на "Оскаре-2022" в номинации документальных фильмов победил "Навальный"? Почему не дали слова Владимиру Зеленскому? 

— Этот фильм вообще не новый. И я, и все остальные уже это все видели несколько лет назад. Это просто пересказ. Фильм нормально сделан, профессионально, потому что иначе он туда не попал бы. Но все равно там есть симпатия к России, надежда, что там либералы.

Я даже статью написал о том, что даже YouTube переполнен российскими либералами, которые ненавидят Путина и вообще все разговоры о России у них сводятся к Путину. Это очень напоминает ситуацию после смерти Сталина. Культ личности. Поэтому Советский Союз тогда по большому счету и не изменился. Видимо, и Россия не изменится. Миллионы россиян поддерживают его. Сейчас все опять все переложат на Путина, а Россия продолжит свой путь в никуда.

— "Оскар" — это знаковое кинособытие, красная дорожка. В 2022 году на вручение награды приехала жена Навального с дочкой. Сам он в тюрьме, а они — в таких открытых роскошных платьях. О чем это было? Потому что это возмутило общество.

— Какое общество? Разве что наше. Я не думаю, что там это так кого-то особо возмутило. Вообще "Оскар" — политически мотивированное событие, и при этом люди не смотрят [кино] вообще. Как правило, смотрят, известно ли имя или явление. Навальный — известное явление. Большинство людей, которые голосовали, даже не видели этого фильма. Они такие: "Ага, Навальный против Путина, значит, голосуем". Так что это политическая тусовка. Американское кино в целом достаточно политизировано.

Достойно ли украинское кино "Оскара" и как искоренить российское

— Какое украинское кино заслуживает на "Оскар"?

— "Памфир". По крайней мере номинантом бы его сделал. Украинское общество только сейчас начинает по-настоящему прибегать к рефлексии. Молодые режиссеры — Валентин Васянович, Антонио Лукич, Дмитрий Сухолиткий-Собчук — этим как раз и занимаются. 

Блестящий, на мой взгляд, сериал "Поймать Кайдаша" Натальи Ворожбит, где она показывает модель украинской жизни, от одного Майдана к другому. Это анализ общества, каким оно есть, и пример того, что младшим поколениям Украина все таки интересна и они хотят разобраться, что в ней происходит.

— Русское искусство глубоко засело в нас и нашей культуре. Что с этим делать? Возможно ли это искоренить? 

— Искоренять ничего не надо. Запрет — это худший и самый примитивный способ. Надо свое делать, свою массовую культуру. Как "За двумя зайцами", например.

— Есть статистика, что на киностудии имени Александра Довженко с 1928 года по 1991-й было снято около 378 фильмов, но только 22 из них были на украинском языке. Остальные — русскоязычное кино, которое иногда даже не позволяли дублировать на украинский. Как украинское кино тогда выжило вообще?

— На самом деле украиноязычных делалось больше, однако тиража и копий печаталось больше на русском языке. К тому же, на хранение в Госфильмофонд СССР сдавались только русскоязычные версии. А поскольку у нас не было архива игровых фильмов, то эти украиноязычные фонограммы не хранились.

Личные изменения за время полномасштабной войны

— Вы как-то изменились за время войны? 

— Я начал больше работать. Это лучший способ избавиться от страхов. В общем, я человек, который зациклен на письме, все время что-то пишу. Юрий Николаевич Щербак (украинский писатель, сценарист, публицист, — ред.) меня агитировал писать на платформу Медиафорума в Варшаве. Она польская, но на украинском языке и для украинцев.

— О чем им пишете? 

— Например, об Илье Чернилевском, который погиб на войне (сценарист и музыкант, более 10 лет переводивший песни для сериалов и фильмов студий Disney, Universal, Sony, Netflix, — ред.). Получил 450 000 просмотров. Я даже не поверил. Еще я понемногу составляю книгу о поэтах — не только литературных, но и кинематографических. О Мирославе Скорике (украинский композитор и музыковед, — ред.) уже написал. В молодости я писал стихи.

Я пытаюсь осмыслить происходящее и осмыслить культуру как таковую. Культура — это основная причина, почему Украина выстояла и в XIX веке, и сейчас.

Предыдущие выпуски "Точки опори":

• Что не так с русским, любовь к украинской классике и подбор актеров: театральный режиссер Иван Урывский в "Точці опори"
• О первых попытках сепаратизма в Крыму, расстрелянных родственниках и возвращении военных к гражданской жизни: министр по делам ветеранов Юлия Лапутина в "Точці опори"
• О том, как скрыл от мамы службу в ВСУ, о разлуке с сыном и репрессированных родных: актер Александр Печерица в "Точці опори"
• О Проне Прокоповне, съемках с Зеленским, гастролях под обстрелами и эротических сценах: актриса Тамара Яценко в "Точці опори"