Белая книга с советами и прогнозами по образованию на деоккупированных территориях: интервью с нардепом, соучредителем фонда "Соломенские котики" Романом Грищуком

Белая книга — документ, разработанный аналитическим центром благотворительного фонда "Соломенские котики" на базе собственных исследований вопросов образовательной реинтеграции временно оккупированных территорий, в который вошли проблемы и потенциальные решения по восстановлению образования. Подробно об этом в "Ранку Вдома" говорим с народным депутатом Украины, членом комитета ВРУ по вопросам образования, науки и инноваций, соучредителем фонда "Соломенские котики" Романом Грищуком.

Ведущие — Ирина Хоменко и Костя Октябрьский.

— Что такое белая книга? Для чего она создана?

— Мы верим, что деоккупируем все наши территории, которые сейчас захвачены врагом. Рано или поздно это произойдет, и мы столкнемся с вопросом, каким образом нам правильно восстанавливать образовательный процесс. Об этом мы впервые подумали, когда россиян выгнали из Киевской и Харьковской областей. Второй вопрос заключался в том, каким образом восстанавливать образовательный процесс на территориях, которые уже 10 лет находятся в оккупации. Соответственно, для того, чтобы правильно разрабатывать политику, нам нужен был аналитический документ. Белая книга — это как раз такой аналитический документ, где собрана проблематика и варианты решения тех проблем и вызовов, с которыми мы сталкиваемся. Которые, на первый взгляд, не очевидны.

— Как и кто проводил исследования?

— Исследование проводилось на базе аналитического центра Благотворительного фонда "Соломенская котика" при поддержке Агентства Соединенных Штатов Америки по международному развитию USAID. Это была такая мультидисциплинарная дисциплинарная команда. Это и учителя с тех территорий, аналитики, юристы, правозащитники. Потому что юридический аспект обновления очень важен. Также работали социологи и психологи.

Если коротко, вопрос обновления образования состоит из трех пунктов. Что мы рассказываем детям? Кто рассказывает? Где рассказывает? Что это содержание образования, мы не можем просто так, особенно на оккупированных территориях, просто дать украинское содержание образования.

Во-первых, необходимо изменение подхода к внедрявшейся там системе обучения. Задача российской системы образования – уничтожить идентичность ребенка через содержание. Убедить ребенка, что он принадлежит к русскому меру: "Ты не украинец, ты русский, нет нации украинского, ты не можешь говорить по-украински". Это пропаганда через систему образования. То есть индоктринация очень сильна. Поэтому задача содержания образования – снять эту индоктринацию.

Вторая – это кто будет преподавать? Учителя, которые преподавали по российским стандартам. Или мы должны сформировать кадровый резерв, который сможет приехать на деоккупированные территории и проводить там украинский учебный процесс? Может, придется привлекать и тех учителей, которые вынужденно жили под оккупацией? Могут ли они преподавать или должны были иметь доступ к этим детям после восстановления нашей системы образования? Это вопросы, на которые еще нет ответов. Мы рассматриваем несколько вариантов, потому что это политический и этический вопрос.

— Что делать с учителями, которые останутся на оккупированных территориях. Придется ли их переучить?

— Здесь речь идет о двух аспектах. Первый вопрос — это уголовная ответственность за коллаборацию. Есть ли состав преступления? Если есть, то это уголовная ответственность. У нас в Уголовном кодексе есть статья "внедрение образовательных стандартов оккупанта". То есть директора школ на оккупированных территориях, внедряющих российские программы, это коллаборационная деятельность.

Второй вопрос — можем ли допускать к профессии человека, который там работал. Если допускаем, то возникает вопрос переучивания, улучшения украинской, знание подходов Новой украинской школы. Нельзя исключать нравственные вопросы. В зависимости от того, как будет происходить деоккупация, мы должны понять, какая у нас сеть школ.

У нас сейчас деоккупирована Харьковская область, но дети не могут ходить в школу, потому что продолжаются обстрелы. Там идет обучение в онлайн формате. Во многих районах дети уже очень долго не получали доступ к офлайн-образованию. Там создаются специальные центры в шелтерах, метро. В таких центрах дети могут безопасно находиться и общаться со сверстниками, дистанционно получать образование и социализироваться.

— Как насчет тех, кто уже получил высшее образование на оккупированных территориях?

— В Верховной Раде недавно приняли законопроект о признании дипломов, которые выданы на оккупированных территориях. Мы не признаем свидетельства, выданные оккупационными властями. Но мы можем признать знания человека, которые он получил во время оккупации. Если ты получил степень магистра на юридическом факультете, Украина не будет это признавать.

Но если ты в Крыму выучился на врача и у тебя российский диплом, ты можешь доказать свои знания на подконтрольной Украине территории. Мы не признаем этот диплом, но признаем твои знания. То есть можно сдавать экзамены, условно пройти один курс и получить свидетельство о высшем образовании. Соответственно, после возобновления контроля над Крымом, Донецкой и Луганской областями, встанет вопрос признания дипломов о высшем образовании.

— Что предлагает ваша инициативная группа?

— Предложений много. Большая часть вопросов политические. К примеру, переходный период для детей, обучавшихся на русском языке. Позволим ли им продолжить обучение на русском? Обяжем ли учиться на украинском? Если да, то сколько им времени дать на переход? Мы росписали разные сценарии со своими плюсами и минусами.

Если мы даем несколько лет переходного периода, возникает вопрос о дальнейшей судьбе ребенка со статусом ВПЛ. Она возвращается домой и должна учиться на русском или продолжить получать образование на украинском? Или на оборот. То есть это крайности. Нужгл очень четко это понимать.

— Сколько времени займет внедрение проекта? Как долго продлится переход на украинскую систему образования?

— Его нужно внедрять уже сейчас. У нас деоккупированные территории, столкнувшиеся с этим вызовом. Поэтому в исследование мы привлекали большое количество управленцев из Харьковской области. Также это были учителя, директора школ, управления образования, профильные заместители глав военных администраций. Там не успел начаться полноценный образовательный процесс благодаря вооруженным силам Украины, которые деоккупировали Харьковскую область. Впрочем, россияне успели подготовить учителей и завезти учебники. К счастью, им помешали Вооруженные силы Украины.

Так что безусловно это долгосрочный проект. Это с нами навсегда, даже если завтра мы восстановим контроль над всеми оккупированными территориями. Все равно адаптация регионов будет длиться долго. Проект следует внедрять осторожно, избегать ошибок, не делать поспешных, необдуманных решений. Белая книга — это фундамент, который поможет избежать ошибок.

Также интересны гости "Ранку Вдома":

• Подкаст, созданный подростками для подростков: создатели и ведущие "Френдзоны" рассказали о миссии проекта
• Полноценная жизнь человека в кресле колесном возможна: интервью с исполнительным директором организации "Группа активной реабилитации"
• Новые технологии, кастинг и победа ленты "Лишайся онлайн" на любимом фестивале Тарантино: интервью с продюсером первого в мире скринлайфа Антоном Скрипцом
• Не надо быть охотником за острыми впечатлениями: специалист по психическому здоровью Veteran Hub объяснила, как общаться с воинами, ветеранами и людьми с инвалидностью
• Инвестиции в образование: финансовый эксперт объяснила как выбирать курсы и приобретать новые навыки
• На Intro-2024 покажут Сараево и U2, Эннио Морриконе и Gogol Bordello: интервью с основателем фестиваля Кириллом Марикуцой