Визит Зеленского в Германию — прогнозы: "5 вопросов на злобу дня" с Валерием Кравченко

Сегодня, 12 июля, президент Украины Владимир Зеленский встретится с канцлером Германии Ангелой Меркель. До этого в рамках рабочей поездки в Германию Зеленский совершил ряд встреч. 

Что будут обсуждать главы Украины и Германии, и смогут ли эти переговоры повлиять на строительство "Северного потока-2" — рассказал эксперт по международным вопросам Валерий Кравченко в программе "5 вопросов на злобу дня" телеканала "Дом". 

Ведущий — Олег Борисов.

— Визит Зеленского в Германию. Что об этом важно знать? Какие темы будут обсуждаться?

— "Северный поток-2" — это одна из ключевых тем, о которых будут говорить. Тут уместно сказать, что это не о вопросах достройки "Северного потока-2", а о том, как его будут эксплуатировать. Для Украины очень важно не входить в торг, не говорить о компенсациях. Потому что проект не экономический. 

Для Украины потери экономические есть, но гораздо более серьезные потери — геополитические. Россия будет использовать это, и для России это победа в любом случае. Потому что если мы будем говорить о компенсации, это будут немецкие компенсации. 

Германия хочет говорить о компенсации для Украины из-за потери транзита нашей газотранспортной системы (ГТС). Это то, чего хочет Россия, на самом деле. Для Украины этот вопрос очень болезненный с точки зрения будущего нашей ГТС — нам нужно ее перепрофилировать под свои цели. Мы понимаем, что у России будут развязаны руки с точки зрения сфер влияния в этом регионе, и военный конфликт в Украине она может эскалировать. Нам надо доносить эти угрозы и риски нашим партнерам, и ставить какие-то предохранительные моменты.

— Почему Германия согласилась на строительство этого газопровода? Ведь он угрожает и безопасности ЕС. 

— У Германии свои прагматичные национальные интересы. Им надо до 2023 года запустить стратегию отмены атомных станций. Запуск "Северного потока-2" — это ключевой момент. Они хотят стать энергохабом в Европе, и без дешевого российского газа сделать это будет очень сложно. 

Экономика ориентирована на производство, и производство нужно обеспечивать сырьем. Соответственно, дешевый российский газ — это то, что двигает экономику Германии. Мы это понимаем. Но мы должны понимать, что следующая власть в Германии, возможно, будет формироваться партией "Союз 90/Зеленые". Они сейчас лидируют по социологическим опросам. 

Что касается политики "зеленых", надо ставить вопрос так, что этот газ добывается в Арктике с колоссальным загрязнением экологии. Что цена этого газа, на самом деле, нерентабельна для России. 

Это с одной стороны. С другой стороны, мы должны подумать, что сделать с нашей ГТС. У нас есть газовые хранилища. Нужно достраивать интерконнектор с Польшей, нужно говорить о том, чтобы через балтийскую трубу норвежский газ поступал в Польшу, потом по интерконнекту к нам, и здесь был хаб, хранилище этого всего. Для этого нужны инвестиции, для этого нужна планомерная работа и понимание, как это делать. Также есть вариант с СПГ-терминалом в Свиноуйсьце в Польше, с американским сжиженным газом, который поступает в Европу. Мы должны понимать альтернативные сценарии развития своей газотранспортной системы.

— Каких результатов переговоров стоит ожидать? 

—  Я не думаю, что тема "Северного потока-2" станет продуктивной с точки зрения результата. Мы должны донести свою позицию, Германия объяснит нам свою. 

Конечно, Германия захочет сконцентрироваться на реформах в Украине. Они сильно помогают финансово для осуществления этих реформ. Это то, о чем будет говорить немецкая сторона. 

Я уверен, что будет, конечно же, разговор о Нормандском формате, это такая "лебединая песня" Меркель. Меркель — главный миротворец в Европе, которая пыталась урегулировать конфликт на Донбассе, выстраивала модель диалога с Кремлем. Надо какой-то результат подбить и передать дела. 

Не зря Зеленский встречается с Армином Лашетом, который, возможно, будет следующим главой ХДС/ХСС — партии, которая сейчас при власти. Нам нужно донести позицию относительно расширения Нормандского формата. Объяснить, зачем нам нужны США, зачем нам нужна Великобритания в этом формате, и как вместе давить на Россию, чтоб она выполняла Минские соглашения. Нам нужно заручиться поддержкой, но я тут тоже не уверен, что из этого диалога можно получить какой-то плодотворный результат. Поскольку всё зависит от позиции самого Путина, позиции России. Без позиции страны-агрессора и принуждения агрессора от диалога Украина — Германия мы ничего не получим. 

Если говорить о давлении, нам нужна поддержка Германии в предоставлении Украине Годовой национальной программы по НАТО. Политическая поддержка такого движения крайне важна для Украины со стороны Германии, потому что Германия и Франция — это те две страны, которые еще в 2008 году остановили нашу евроатлантическую интеграцию. 

— Вы сказали о партии "Союз 90/Зеленые". Какая у нее позиция относительно Украины? 

— Тут двойственная ситуация. С одной стороны, то, как сейчас ведет себя лидер партии "Союз 90/Зеленые" — у них еще более проукраинская позиция, чем то, что продемонстрировали ХДС/ХСС. Это плюс. С другой стороны, "зеленые" — это левоцентристское движение. Это движение в целом является опорой России для дестабилизации ситуации в Европейском Союзе. 

Мы можем говорить о том, что системно они будут, скорее всего, содействовать нашему видению и проталкивать наше видение и в том, что касается санкций против России, и поддерживать Украину, но без предоставления нам, допустим, летального оружия.