Угрозы для Софии Киевской, визит Макрона, пропавшие мощи Ярослава Мудрого: гендиректор Национального заповедника "София Киевская" Неля Куковальская в "Точці опори"

Неля Куковальская — украинская музейщица, генеральный директор Национального заповедника "София Киевская", заслуженный работник культуры Украины, академик Украинской академии архитектуры. Руководила организационной работой по поиску пропавших останков Ярослава Мудрого, а также уникальным научно-реставрационным проектом восстановления Андреевской церкви в Киеве. Вошла в состав Консультативной группы ЮНЕСКО по вопросам изменения климата и мирового наследия. 

В интервью Светлане Леонтьевой в программе "Точка опори" Неля Куковальская рассказала о том, как в первые дни полномасштабного вторжения узнала о том, что россияне готовят ракетные удары по "Софии Киевской" и как удалось защитить заповедник, почему президент Франции Эмманюэль Макрон решил внепланово посетить "Софию Киевскую" в июне 2022 года и что его поразило больше всего. Также Неля Куковальская лично разыскала пропавшие останки Ярослава Мудрого и поделилась, как удалось их найти и почему их до сих пор не возвращают Украине.

Отказ от карьеры архитекторки в РФ в пользу музейщицы в Украине

— Вы учились в Москве во времена, когда многие пытались закрепиться в столице великой державы, потому что там были другие возможности. Как так случилось, что вы закончили Московский институт инженеров транспорта, а стали выдающимся украинским музейщиком? 

— Это судьба. Мы учились пять с половиной лет, я училась ну очень успешно, была ленинским стипендиатом. Все мне пророчили научную карьеру. И к тому все шло. Но после пятого курса летом я приехала сюда на родину, поехала на свадьбу в одно из сел Переяслав-Хмельницкого района и встретила там своего будущего мужа. До свадьбы я видела его раз пять только. Я человек, который быстро принимает решения и в основном принимаю правильные. Сегодня мы можем говорить о 40 годах совместной семейной жизни. 

Я была очень счастлива, когда он мне предложил переехать к нему жить, выйти за него замуж, потому что я возвращалась в Украину. Когда я вернулась в Москву и сказала своему руководителю научной работы, что выхожу замуж, он был шокирован. Неделю со мной вообще не разговаривал. Говорил, что, может, я еще передумаю. Но я не передумала и ни одной минуты не пожалела, что вернулась в Украину. 

— Потом вы закончили Университет Григория Сковороды в Переяславе?

— Да, пришлось закончить другой университет по специализации "История", которая очень помогает. Если взять в целом, то первое мое образование и приобретенные знания на 80% помогают в моей работе.

Падение креста в "Софии Киевской" перед полномасштабным вторжением

— Можно верить в какие-то события и совпадения, а можно не верить — неважно. Но факт остается фактом — в январе 2022 года в "Софии" упал крест. Все говорили, что это очень плохой знак. 

— Кажется, это было ночью 14 января. С юго-восточного купола Софийского собора действительно упал крест. Был шок, но тогда не думалось ничего плохого. Мы думали, где найти средства, чтобы его восстановить, установить. Обратилась в министерство — конечно, средств нет. Но спасибо есть неравнодушные к наследию люди. Мы начали делать крест, но началась война. Не успели закончить. 

Второго марта, когда российские войска подступали к Киеву, мы собрались с громадой и решили, что крест надо восстанавливать. У нас к тому времени был готов крест на Теплую Софию, законченный именно перед войной. Он совершенно другой по архитектуре, но это было не важно. Крепления были разные, мы мучились часа три, чтобы его поставить, но закрепили и освятили. Он простоял до сентября. За лето мы закончили реставрацию того креста, освятили его на День Святого Владимира с митрополитом Епифанием.

Угроза уничтожения "Софии Киевской"

— В 2022 году московиты угрожали уничтожить "Софию Киевскую. Что вы делали, когда об этом узнали? 

— Где-то на третий или четвертый день полномасштабного вторжения из Кабинета министров мне позвонил один из чиновников и сказал, что есть информация, что в ближайшее время будет направлен ракетный удар по "Софии". Был шок. Я понимаю, почему это им надо — надо уничтожить нацию, уничтожив ее наследие. А это центр государственности, науки и культуры. 

— Так они же поставили какого-то Владимира где-то у себя и говорили, что это же типа их.

— Никакого отношения Владимир к Московии не имел, о чем знают все историки. Об этом даже не надо говорить. 

Так вот, узнав об этой истории, мы начали думать, как нам действовать в такой ситуации, как быть. У нас нет ПВО, музейщики и Министерство культуры не обеспечены такими средствами. Мы начали готовить письма во все европейские и мировые инстанции, которые занимаются сохранением культурного наследия, и людям, которые являются неравнодушными к наследию. Мы пошли на опережение и просто распространяли эти письма. Думаю, это сработало и удар мы предотвратили. Но мы помним, что Владимирскую улицу обстреляли. Это в километре от нас.

Мы понимали, что ударная волна может разрушить "Софию", ведь рядом с нами, суды, Министерство иностранных дел... Все может быть. Намерений мы не знаем, поэтому начали думать, как защитить "Софию".

— И что вы делали?

— Я собрала коллег, которые работают не только у нас, но и в проектных и научно-исследовательских институтах Киева. Консультировались с коллегами в Европе, как защитить такое сооружение от ударной волны. Было очень много разных предложений. Когда мы все учли и продумали, то решили превентивно закрыть только наиболее уязвимые места. Позже приезжали эксперты ЮНЕСКО, которые занимаются именно памятниками в горячих точках, и сказали, что даже они другого не придумали бы. 

— Если вспомнить историю, "Софию Киевскую" минировали в 1941 году советские войска, но тогда удалось сохранить и разминировать. 

— Там была интересная история, которая сохранилась у нас в архивах. К сторожу, который здесь жил, приехали советские войска. Они очень спешили. Привезли взрывчатку и сказали сторожу заложить ее в подвалины. Они не знали, что в "Софии" нет подвалин. Другая проблема заключалась в том, что взрывчатки было много, а некому было носить. Все было ограждено, машина заехать не могла и они оставили ее где-то там. Это нас спасло. Взрывчатку куда-то разнесли и, слава богу, не взорвали. Но намерения были. Как и Киево-Печерскую лавру.

Визит президента Франции Эмманюэля Макрона в "Софию Киевскую"

— Недавно вы получили высокую награду от правительства Франции, которое оценило вклад в сохранение и развитие наследия Украины. Какую вашу работу так высоко оценило французское правительство? Как вы узнали о присвоении этой награды?

— С Французским культурным центром или Центром Анны Киевской, который существует в городе Санлис, мы сотрудничаем уже лет двенадцать. Мы несем правду о Софии, об Украине, о династических связях Киевской Руси и тогдашней Франции, о родах, которые возникли от Анны и Генриха I из династии Капетингов, об их сыновьях и дочерях, которые дали род вплоть до королевы Елизаветы II. 

— Французы уже знают, что Анна Ярославна, которая похоронена в Санлисе в монастыре, который она основала, это украинская княжна?

— Да, конечно. Когда Анна Ярославна приехала в Санлис, она основала монастырь святого Викентия и там стояла скульптура с надписью Anne de Rus' — "Анна Русская". Украинская громада добилась, чтобы было написано "Анна Киевская" — Anne de Kyiv. Мы помним, когда Путин сказал Макрону, что Анна — русская княжна, а Макрон ответил, что нет, она из Киева.

16 июня 2022 года Макрон был с визитом в Киеве и по протоколу он не должен был ехать к нам. Где-то около восьми часов вечера мне позвонила бывший посол Франции в Украине, я уже была дома. Она сказала, что ну очень хочет прийти в собор. Я позвонила, чтобы ей открыли, вернулась из дома и встретилась с ней. Она мне представила мужчину — советника президента Макрона по вопросам культуры. Я была на таких эмоциях, что подарила ему копию Реймского Евангелия и сказала, что очень хотела бы познакомиться с их президентом, потому что здесь же Анна, мы же такие родственники. Он сказал, что передаст это президенту Франции, забрал Евангелие и уехал.

Через десять минут, когда я уже снова подъехала к своему дому, снова звонит посол и говорит: "Пани Неля, мы к вам едем с президентом". — С каким? — С Макроном. Я снова вернулась. У нас был настолько эмоциональный разговор, вы не представляете!

Помощник вернул мне Реймское Евангелие, чтобы я сама его вручила. Он такой счастливый был. Мы пошли в собор, он очень много расспрашивал, я показала ему ее подпись на стене. Сказала, что недаром она написала именно на изображении Святого Пантелеймона, ведь он был покровителем их рода. Макрон сказал, что даже этого не знал. Я показала, где похоронена мама, рассказала историю об отце — Ярославе Мудром. Когда он говорит: "Пани Неля, я очень хочу приехать часа на два к вам, чтобы мы с вами походили и вы мне все рассказали". И поехал.

Через полтора месяца после того мне звонят и говорят, что уже давно есть подписанный президентом Франции указ о награждении меня орденом Франции за заслуги. Для меня это было неожиданно. Теперь я кавалер этого ордена. Это уже мой второй. Имею еще "Звезду Италии". К сожалению, украинских орденов пока нет, только звание заслуженного работника культуры.

Как Россия захватила мировой культурный фронт

— Вы вошли в состав Консультативной группы ЮНЕСКО по вопросу мирового наследия и изменений климата. В эту группу вошли также эксперты из Эстонии, Венгрии, Чехии, Словакии, а за эксперта из РФ никто даже и голоса не отдал. Однако не все в мире так вытесняют Россию из культурного пространства. Вы чувствуете какие-то изменения по этому поводу и что нам надо сделать для того, чтобы вытесняли? 

— С ЮНЕСКО я достаточно давно общаюсь, почти с первого дня работы в "Софии Киевской". Всегда видела, что Российская Федерация в это вкладывала огромные средства. При том, что Соединенные Штаты Америки, Япония, Южная Корея, Израиль вышли и стали наблюдателями. Во всех комиссиях преобладало российское мнение. Мне было очень странно, когда в 2017 году приезжала экспертная комиссия, возглавляемая россиянкой Анной Сидоренко. Она работала при ЮНЕСКО для того, чтобы проверить состояние объектов в Украине — Киево-Печерская лавра и София Киевская. Мы знали, сколько было незаконных перестроек и достроек, о чем сейчас говорят прямым текстом, но в отчете ЮНЕСКО было написано, что все в рамках закона.

Поэтому я и не удивляюсь, что даже сейчас гранты, которые предоставляются для Украины через ЮНЕСКО, где-то там и оседают. Я была в Норвегии в конце 2022 года, где мне сказали в Министерстве культуры, что от них на помощь Украине были направлены большие средства через ЮНЕСКО. Ни одной копейки в Украину не дошло. Япония дала четыре миллиона. Около половины из них остались там "на содержание экспертов ЮНЕСКО": поездки и публикации. До Украины пока ни одной копейки не дошло. Поэтому средства на Украину, на реставрационные процессы лучше давать напрямую тому объекту, который в этом нуждается. 

Председателем Бюро комитета Центра Всемирного наследия долгое время были россияне. Слава Богу, в конце лета 2022 года это изменилось наконец-то. В 2022 году должно было состояться заседание комитета Центра всемирного наследия в Казани. 45 стран написали протест о том, что они туда не поедут. На что ЮНЕСКО просто приостановило это событие. Не отменили, а приостановили. Так оно "на паузе" и до сих пор. Насаждение российского бизнеса, российских денег приводит к тому, что они много и долго диктовали свою политику во многих международных организациях.

— Чем занимается ваша консультативная группа? 

— Исследованием влияния экологии на состояние памятников. Потому что идет урбанизация, особенно в крупных городах. Как обезопасить памятники, чтобы они жили очень долго? Например София Киевская 900 лет жила в спокойной среде, а последние 100 лет — машины, строительства, урбанизация города. Все это негативно влияет на состояние ее сохранения. Мы должны каждый день ставить "диагноз" нашим памятникам. Для этого мы ввели комплексную систему мониторинга, где отслеживаем все параметры. К сожалению, у нас нет сейсмостанции, которая бы фиксировала вибрационные нагрузки в результате взрывов. Во-первых, Софии тысяча лет. Во-вторых, она расположена на просадочных грунтах. В-третьих, это фундаменты мелкого заложения, линейные.

Во время вибрационных нагрузок могут быть разные вещи. Мы наблюдаем раскрытие трещин, дополнительные трещины. Поэтому мы сейчас сотрудничаем с американской компанией, которая специализируется на строительстве в сейсмоактивных местах. Она уже заложила бюджет на следующий год и поможет нам.

Поиск таинственно пропавших останков Ярослава Мудрого, оказавшихся в США

— Вы руководили организацией поисковой экспедиции пропавших останков Ярослава Мудрого. Это оказалось детективной историей, потому что выяснилось, что они находятся в Нью-Йорке. Как это было и каким образом мощи могли исчезнуть? 

— Мы проводили свою будничную музейную работу — написание научно унифицированных паспортов на наши предметы. Саркофаг Ярослава Мудрого — это музейный предмет. Он стоит на учете как таковой. Для того, чтобы описать, надо было дополнительно исследовать, потому что были вопросы. Без того, чтобы открыть саркофаг, исследовать было очень трудно. Мы сделали научную программу — исследовать генотип Ярослава Мудрого. Чем он болел, например. Предыдущее исследование проводили 70 лет назад. В 2009 году мы собрали круг ученых, которые работают у нас и в медицинских институтах — патологоанатомы, антропологи и другие специфические специализации. В сентябре мы открыли саркофаг и нашли там один скелет. Женский. Шок был у всех. Где Ярослав Мудрый? 

У нас была копия акта 1964 года, в котором говорилось, что такого-то числа 64 года в присутствии комиссии были положены остатки скелета Ярослава Мудрого в саркофаг и были закрыты. Мы были уверены и на всех экскурсиях рассказывали, что он там преспокойно лежит. Более того, на момент, когда мы открывали саркофаг, Ярослав был уже святым, поэтому это еще и вопрос святости.

Начались поиски, но не было оригинала акта. В 1936 году открывали — копия. В 1939-м его отвезли в тогдашний Ленинград, ныне Санкт-Петербург, в Институт антропологии и этнографии. Исследовали.

— Возможно, не вернули после того? 

— Были такие версии. В 1940 году его исследовали и нам передали книжечку. Достаточно хорошее исследование было двух скелетов: Ярослава и жены Ингигерды. Следующий акт — копия 1964 года о том, что вернули Ярослава Мудрого. А где же оригиналы? 

Когда не оказалось Ярослава Мудрого, я доложила в Министерство строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства, а они — в Кабмин. Меня срочно отправили в Петербург в Институт антропологии поискать какие-то акты — был ли он там вообще или не был, вернули или нет. Мы с директором долго сидели, разговаривали и я лично пересмотрела всю переписку и документацию за 1939-1940 годы. Что касалось Киева и Ярослава Мудрого — ничего не было. Я спросила, как такое могло произойти, на что он ответил, что этими документами могли даже топить печи, потому что была блокада, холодно, люди умирали, не было на чем варить еду.

Второй вариант — могли забрать в Москву, потому что российский антрополог Михаил Герасимов делал слепок с черепа Ярослава Мудрого. Мы позвонили в Институт антропологии при Московском университете, где нас заверили, что пересмотрят еще раз. Через месяц или полтора мне позвонил директор института и сказал, что у них ничего нет.

Очень много версий было, опускались руки. Со временем наши ученые наткнулись на статью Сергея Белоконя (выдающийся украинский историк и источниковед культуры, библиограф, искусствовед, — ред.), который в 1990-х был на стажировке в Америке и якобы нашел икону Николая Мокрого. 

— Эта икона ХI века и останки Ярослава Мудрого во время Второй мировой войны были вывезены из Киева. Первая чудотворная икона Святой Софии.

— Это была единственная икона, которая осталась на тот момент. Во время Второй мировой войны она была у архиепископа Никанора, который здесь служил. Мы нашли его записи о том, что он молился на эту икону, она стояла в его жилище, а мощи Ярослава лежали на полочке. Так шаг за шагом мы начали поднимать наших украинцев, которые живут в Америке.

Приехал ко мне из Америки Михаил Герец (меценат, деятель украинской диаспоры в США — ред.) — эмигрант, который был главой общины, куда приехал архиепископ Палладий. По одной из версий, мощи мог вывезти директор Софийского архитектурно-исторического музея Олекса Повстенко. Он очень боялся, что придет советская власть и все — тюрьма и допросы. Но когда мы стали исследовать эту версию, поднимать публикации, то не обнаружили ничего.

Мы потянули за ниточку Никанора и обнаружили, что в 1943 году он понял, что ему тоже будет или тюрьма, или расстрел, поэтому решил тоже эмигрировать. С собой он забирал эту икону Николая Мокрого и мощи Ярослава Мудрого. Сначала я думала, зачем же он украл. Но потом, когда вникла в эту тему, то поняла, что он совершил огромный подвиг — забрал ценнейшие предметы украинской нации. Он договорился с майором немецкого войска Паулем фон Денбахом (бывший сотник украинской армии Павел Дмитренко, — ред.), потому что ему, видимо, разрешалось вывезти больше вещей. Договорились встретиться в Варшаве, где фон Денбах и передал бы Никанору мощи. Но когда фон Денбах приехал, Никанор уже уехал, поэтому он передал останки другому архиепископу — Палладию. Тот повез их из Варшавы в Баварию, где под Мюнхеном ждал транспорт в Америку. Там собиралась украинская община, которая потом эмигрировала в Америку. Сохранились записи об этом собрании и о том, что с ними были икона Николая Мокрого и мощи Ярослава Мудрого.

На Манхэттене в городе Нью-Йорк украинская община имела церковь, куда все и привезли. Но потом Палладий отправился в Канаду и забрал с собой и Ярослава, и Николая Мокрого. Есть упоминания канадской общины о том, что они там были. Позже он снова возвращается в Нью-Йорк, на Манхэттен.

В 2010 году я поехала в США и побывала в церкви Святой Троицы, которую построил Владимир Вронский и пригласил туда архиепископа Палладия. Я была на приеме у настоятеля Украинской православной церкви в Америке, митрополита Антония, который знал, почему я приехала и что ищу. Потом Антоний попросил поговорить со мной отдельно в его кабинете. Там он сказал: "Не ищите Ярослава. Мы знаем, где он". Для меня это было такое счастье, вы даже не представляете! Спросить его, где же они, было бы некорректно и не дипломатично после его откровений. Поэтому я попросила через день еще раз приехать к нему на встречу. Он меня очень любезно встретил, а потом открыл компьютер и говорит: "А у вас здесь Харьковские соглашения. О чем мы будем говорить?" (Харьковские соглашения были подписаны 21 апреля 2010 года между Украиной и Российской Федерацией в Харькове президентом Украины Виктором Януковичем и президентом России Дмитрием Медведевым, согласно которым срок пребывания Черноморского флота Российской Федерации в Севастополе продлен с 2017 до 2042 года — ред.) С тех пор он замкнулся. Сказал, что не ко времени.

— Чей тот женский скелет, который вы нашли в саркофаге Ярослава?

— Ингигерды. Здесь нет сомнений.

Как удалось доказать, что часть Реймского Евангелие была написана в "Софии Киевской"

— В 2021 году в Москве была открыта выставка с названием "Франция и Россия: 10 веков вместе". В экспозиции было представлено и Реймское Евангелие — памятку эпохи Киевской Руси, которую украинские историки связывают с дочерью Киевского князя Ярослава Мудрого Анной, будущей королевой Франции. В российской экспозиции эта рукопись представлена как их письменная святыня.

— У них все украдено. Я знаю об этой выставке. Там, кроме Реймского Евангелие еще была грамота Суассонскому аббатству, на которой тоже Анна расписались. У меня всегда было желание привезти Реймское Евангелие в Киев и, кажется, в 2016 году мы написали письмо в Реймс, в муниципальную библиотеку. Нам тогда отказали, потому что оно было на какой-то выставке и немного пострадало по климатологическим показателям. А потом она оказывается в музеях Московского Кремля вместе с грамотой. Когда был круглый стол или какая-то панель, где присутствовали из Верховной Рады, из Министерства культуры, я говорила, что надо сделать какое-то заявление от имени государства. К сожалению, мы поговорили и на том все и закончилось.

После того, как нам отказали с оригиналом, я задалась целью сделать факсимильную копию. Полтора года писала в Реймс, потому что очень долгая процедура разрешения — заседание в библиотеке, затем в муниципалитете. Кроме того, что нам разрешили сделать факсимиле, нам разрешили работать с оригиналом. Это было вообще впервые, потому что Реймское Евангелие исследовали чешские и российские исследователи. Были разные колебания, политические в том числе, оно из Киева или не из Киева. 17 оригинальных страниц остались, а дальше было дописано в Эмауском монастыре в Чехии.

— Но наши эти 17 страниц были написаны кириллицей.

— Да, кириллицей и с теми же ошибками и наклонами букв, как и на граффити Анны на стенах Софии Киевской. Ученые это увидели только тогда, когда работали с оригиналом, потому что на копиях этого не было видно. Россияне не могли пережить эту историю. Мы издали кроме факсимильного издания, еще научную книжечку, в которой рассказали об этих всех исследованиях. Когда я была на презентации в библиотеке в Реймсе, мы разговаривали с хранительницей этой книги. Есть специальный человек, который ею занимается и только она имеет право прикасаться. Она сказала, что удостоверились, что она именно из Киева, из Святой Софии. Меня это так тогда порадовало, наш труд не прошел даром. Мы перевели это исследование на английский и ждем средств на издание. К сожалению, сейчас с деньгами очень и очень трудно.

Предыдущие выпуски "Точки опори":

• О пострадавших от сексуального насилия россиян женщинах и о том, являются ли атеисты грешниками: военный капеллан Сергей Дмитриев в "Точці опори"
• Третий ребенок, хейтеры, поддержка ВСУ с 2014 года и ошибка Потапа: певица Светлана Тарабарова — гостья "Точки опори"
• О родных в Ворзеле и новом оружии из Америки: первая в истории Украины женщина-посол в США Оксана Маркарова в "Точці опори"
• Незаконные пристройки, заповедник "Хортица" и Каховская ГЭС: глава "Киево-Печерской лавры" Максим Остапенко в "Точке опоры"
• О съемках "Мирный-21", последней встрече с мамой и воспоминаниях о Крыме: Ахтем Сеитаблаев в "Точці опори"