Переговоры Украина-РФ в Стамбуле: все детали от участника украинской делегации Александра Чалого

Сегодня, 29 марта, во время переговоров в Стамбуле был сделан первый шаг на пути достижения мира в Украине дипломатическим путем. Украинская делегация предложила свое видение международного договора о гарантиях безопасности, очертив "красные линии". Российская сторона приняла эти предложения в качестве основы для дальнейшего обсуждения. Об этом рассказал член украинской делегации в переговорах с РФ Александр Чалый, передает "Дом".

Сегодняшний раунд переговоров Чалый оценил по 10-бальной системе на 5-6 балов.

"Я бы оценил их скромно — 5-6, если принимать с тактической точки зрения. Потому что удалось сломать блок, который был в переговорах в течение последних двух недель. Благодаря инициативе [президента Турции] Эрдогана появился шанс дипломатического урегулирования войны в Украине. И мы сегодня этот шанс, мне кажется, стали использовать. То, что произошло сегодня, дает определенную надежду, что нам удастся найти дипломатическое решение, которое остановит российскую агрессию, и мы найдем формулу мира", — сказал он.

На данном этапе относительно переговоров у украинской делегации "очень сдержанный оптимизм".

"Наши надежды на дипломатическое решение базируются исключительно на героизме украинского народа, украинской армии. А также на помощи мировых партнеров — к сожалению, не военными формированиями, но помощи финансовой, оружием, дипломатической поддержке. Это дало возможность сделать совершенно новый баланс в нашем переговорном процессе", — отметил Чалый.

И участники российской делегации стали более реально оценивать ситуацию. Это позволило украинской стороне представить свои ключевые предложения.

"Это наши "красные линии", от которых мы не отойдем", — уточнил переговорщик.

"И с российской стороны были сделаны первые декларации. И это позволяет нам в последующие недели найти другие дипломатические формулировки для завершения войны. Но при обязательном участии стран-гарантов. Это, прежде всего, постоянные члены Совета безопасности ООН: США, Великобритания, Франция, Китай, это и Российская Федерация — как постоянный член Совбеза. В качестве страны-гаранта мы также рассматриваем Турцию", — добавил он.

Тем не менее, говорить о том, что достигнуты какие-то договоренности, еще рано.  Но произошло определенное взаимопонимание, как эти договоренности могут выглядеть.

"Мы очень четко сформулировали наши "красные линии" и Российская Федерация оценила наши предложения как такие, которые она готова учитывать. А дальше на базе этого мы уже можем пытаться отработать конкретные положения будущего договора о гарантиях безопасности Украины. Эти гарантии должны быть в четкой юридической форме, носить обязывающий характер и должны быть ратифицированы, приняты в парламентах стран-гарантов", — рассказал Чалый.

В оформлении гарантий безопасности Украины учитывает и негативный опыт имплементации Будапештского меморандума.

"Когда мы договаривались, все было понятно. А затем страны-гаранты заявили нам, что это политические договоренности, их обязательства носят неконкретный характер", — сказал переговорщик.

Поэтому украинская сторона работает над тем, чтобы гарантии имели четкую юридическую форму и носили уже конкретный характер. Надеются, что по своей практической форме это будет аналог 5-й статьи устава НАТО, которая предусматривает, что нападение на одну страну Альянса считается нападением на всех его членов, и все страны участвуют в отражении агрессии.

"Мы пытаемся достичь такого положения вещей, что если в будущем Украина станет объектом агрессии или военного нападения, или "военной специальной операции", то Украина будет иметь возможность в течение трех дней провести срочные консультации со странами-гарантами. Если в рамках этих консультаций не будет найдено конкретное дипломатическое решение, то страны-гаранты на индивидуальной или коллективной основе будут иметь обязательство помочь Украине всеми возможными средствами — включая закрытие неба, предоставлением вооружения или посредством их вооруженных сил. И это дает нам возможность фактически получить такие же гарантии нашей безопасности, которые мы получили бы, если вступили в НАТО", — пояснил переговорщик.

Чалый напомнил, что одно из требований России — внеблоковый статус Украины, невступление в НАТО.

С другой стороны, страны НАТО четко заявили, что опасаясь прямого конфликта между ними и Россией, они сейчас не могут:

• оказать Украине реальную вооруженную помощь своими вооруженными силами;
• закрыть небо над Украиной;
• не могут тем самым обеспечить перспективу членства Украины в НАТО.

"Поэтому, исходя из реалий, мы ищем форму, чтобы иметь гарантии, аналогичные тем, которые имеют страны НАТО. Но эти гарантии были бы получены через договоренность по линии НАТО — Украина — Российская Федерация. Как бы это сейчас ни звучало как невозможное, но мы ведем эту дипломатическую работу, и сегодня мы сделали первый шаг на этом пути", — детализировал Чалый.

Если сейчас не найти общую формулу прекращения войны, в том числе с учетом неких компромиссов, то тогда Украину ждет долгая и еще более масштабная война с Россией.

"Что касается тех, кто критикует наш подход. Если в вас есть другое решение — предложите. Но сегодня иного решения никто не предлагает. Тогда у нас есть две альтернативы: или мы переходим в стадию тотальной войны с Российской Федерацией, при молчаливом наблюдении за этим со стороны цивилизованного западного мира (и мы должны это осознавать, и это должен осознавать украинский народ). Или мы найдем дипломатическое решение завершения войны. Если нам удастся это сделать... Потому что мы сделали только первый шаг на очень сложном пути", — резюмировал Чалый.

Читайте также: Плюсы и минусы договора о гарантиях безопасности Украины — разбор от Фесенко

Напомним, 29 марта в Стамбуле (Турция) прошел очередной раунд переговоров делегаций Украины и России, на котором украинская сторона предложила международный договор гарантий безопасности. Украина сможет подписать документ только после проведения общенационального референдума.

Вопросы Крыма и отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) вынесены в отдельную тему обсуждения.

Читайте также: Давайте не тешить себя иллюзиями: переговоры Украина — РФ в Стамбуле оценил Фесенко