О настоящем искусстве в зомби-пространстве: интервью с режиссером Дмитрием Томашпольским в программе "Точка опори"

Дмитрий Томашпольский — кинорежиссер, сценарист, продюсер, член Национального союза кинематографистов Украины, Европейской киноакадемии и Оскаровского комитета Украины. В его активе более 30 документальных и художественных фильмов. Экспериментальная кинолента "Пространство", которую режиссер снял во время карантина, стала победителем в категории "Лучшая драма" на Австрийском международном фестивале, а также в номинации "Лучший экспериментальный полнометражный фильм" на Европейском фестивале независимого кино. В первые месяцы полномасштабного вторжения России в Украину Дмитрий Томашпольский снял документальный фильм "Лариса Кадочникова. Война". Эта лента получила награду как лучший документальный фильм о войне на украинском кинофестивале "Птах" в Великобритании. 

В интервью Светлане Леонтьевой в программе "Точка опори" Дмитрий Томашпольский рассказал, как снимал кино в то время, когда Киев ежедневно обстреливали, почему радовался воздушным тревогам и как помог ему Олег "Фагот" Михайлюта. Также режиссер поделился тем, как готовился к защите Украины с оружием в руках, и подчеркнул важность постоянного напоминания миру о событиях в Украине.

Почему в Европе так мало знают о войне в Украине

— Вы долгое время были за границей, представляли свой фантастический триллер "Посторонний", который до сих пор собирает награды, а также документальный фильм "Лариса Кадочникова. Война". Как Украину воспринимает мир? Что говорят? 

— Очень удачный вопрос, потому что меня удивила реакция. Мне казалось, что уже все знают о войне и все понимают. Мы были везде, по всей Европе и очень были удивлены, потому что некоторые ничего не знают о войне. Лучше всего знают в Польше. Это понятно. А дальше... Венгрия, Словакия... Пророссийский вектор очень сильный. После показов мы очень много времени рассказывали, объясняли и открывали им глаза. Некоторые ничего не знают о событиях в Буче и в Ирпене, о том, что делали и делают оккупанты. Это меня очень удивило. Очень обидно, но я думаю, что это и наша вина. Надо работать.

Кстати, я поинтересовался, что наш враг делает в кино в этом и в следующем году. Нашел миллиард рублей и 60 премьер новых фильмов. И вы знаете, что это будут за фильмы. Это премьеры именно в кинотеатрах. А у нас сейчас выходят фильмы, которые были сделаны еще до COVID-19, потому что фильм надо делать год, а иногда два-три. Вон "Довбуш" сколько делался.

— Россияне выпускают фильм "Свидетель", где неимоверно искажают действительность. Может ли им удастся таким способом переключить взгляд мира и исказить события?

— Нет, не смогут. Иногда я смотрел и смотрю фильмы, которые они производят. Уровень деградации зашкаливает. Очень смешной пример — это новый игровой фильм "Чебурашка". Многие из талантливых режиссеров и актеров уехали из страны. Невозможно в зомби-пространстве делать настоящее искусство, поэтому у них ничего не получится. Особенно, с фильмами о том, что происходит сейчас. Но нам нужно это делать. Однако есть очень важный момент — надо делать это талантливо и профессионально. А это очень сложно. 

— Что нужно делать, чтобы наше киноискусство работало как в Украине, так и снаружи? 

— Через личность, через искренность — это первое, что нужно от кинематографа. Зритель должен воспринять и поверить фильму, а это удастся только если авторы искренние, талантливые и профессиональные. Сейчас, например, снимают фильмы, не дожидаясь государственной поддержки. Я снимаю, Валентин Васянович снимает, Владимир Тихий. Потому что кино будут снимать после нас, после победы, и это будет новый взгляд. Старое кино умирает, и умирает уже давненько. Я о том клишированном кино, когда вы смотрите первый эпизод и уже знаете, что будет в последнем.

Сейчас возвращается личность в кинематограф. Если посмотреть программу последнего Венецианского фестиваля — одни личности. Раньше, в шестидесятые годы, в эфире было только продюсерское кино. Я ничего не говорю, я очень уважаю продюсерскую профессию, я и сам немного продюсер. Но исчезли имена. Сейчас снова начинается тенденция. И у нас эта тенденция очень большая.

— Ваша документальная лента "Лариса Кадочникова. Война" стала лучшим документальным фильмом о войне на украинском кинофестивале "Птах" в Великобритании. Как вы чувствуете, открывает ли он глаза людям на нашу правду? 

— Он также был дважды показан на британском телевидении. Мы показали фильм "Лариса Кадочникова. Война" на 12 фестивалях и не только на фестивалях. Получили несколько наград. А самое главное — мы показали в восьми странах, даже в некоторых городах Греции. Это какое-то было открытие для людей. Мы мало рассказываем.

— Может, мир просто не хочет видеть плохую картинку?

— Тем более мы должны сделать, чтобы он увидел. Миру и современному человеку вообще не хочется никаких войн. Поэтому это естественно. Здесь кажется, что мы в центре, но это не так. Они говорят: "Ну, вы там разберитесь, что у вас там творится. 20% территории? Так чего вы так переживаете?". Я не хвастаюсь, но аудитория после показа, после разговора с залом меняется.

Подготовка к войне и документальный фильм с Ларисой Кадочниковой

— В ботаническом саду в Киеве в начале полномасштабного вторжения России в Украину вы сняли документальный фильм "Лариса Кадочникова. Война". Как вы сами сказали, вы решили, что будете снимать на второй день после начала вторжения. Я знаю, что вы готовились. Вы из тех, кто знали, что война будет? 

— Говорить, что я знал, будет не совсем правдой. Я знал, что будет что-то, но что именно — не знал. На всякий случай мы с друзьями еще за месяц начали тренировки по стрельбе и сделали себе удостоверение на право владеть оружием. 

— То есть у вас дома есть оружие? 

— Да, оружие и патроны. Очень интересно, что когда мы покупали патроны, в некоторых отделениях их уже не было, потому что Киев что-то чувствовал. 

— Вы готовы были защищать свой дом с ружьем в руках? 

— Да, мы даже договаривались, кто, где и откуда. После тренировки я решил пойти в тероборону, однако меня отшили, потому что у меня нет военного билета. Потом я решил стать волонтером. Пошел в больницы и даже в зоопарк, где надо мной посмеялись. Меня нигде не взяли, и я очень был зол, но жена Алена сказала: "Слушай, ты же можешь быть волонтером и заниматься тем, чем умеешь. Снимай кино!". И мы решили снять фильм о тех, кто остался в Киеве. Начали звонить всем. Когда звонил Кадочниковой, был уверен, что ее не будет. Но она была на месте.

Это должно было быть от первого лица и чтобы ее окружением были именно мужчины. Она сама должна была их выбрать. Были выбраны Сергей Трымбач (киновед и писатель, — ред.), Вадим Скуратовский (искусствовед и профессор, — ред.), Александр Брей (коллекционер и меценат, — ред) и Олег Фагот Михайлюта (музыкант, вокалист хип-хоп-группы ТНМК — ред.). Был интересный момент — как снимать Киев в войне, когда нельзя? Пять лет заключения за съемку можно было получить. У Алены хорошие отношения с Фаготом, они вместе работали в студии. А нам нужно было, чтобы кто-то помог получить разрешение на съемку. Алена ему позвонила, и он ответил: "Вопросов нет".

— Лариса была в восторге. Она же не знала этого певца.

— А он, как был восхищен! Настоящая "Маричка" у него сидит в машине. 

— Но вас таки кто-то остановил на улице, да? 

— Да, меня остановили на Бульварно-Кудрявской. Если в машине надо снять и Фагота, и Ларису, и все вокруг, надо чтобы в кадр не попал кто-то из тероборонцев. Лица нельзя было снимать. Только то, что вокруг сделано. И все это одному — фокус, кадр, звук. Звук был самым сложным, потому что я не знал, есть он или нет. Каждые 10-15 минут проверял.

Меня остановил молодой отец с ребенком в коляске. А я снимал очень красивый кадр как раз. Он спросил, зачем я снимаю. Я стал объяснять, что это не будет сейчас в интернете, что снимаю фильм, который выйдет через полгода или через год. Потом подошли и другие люди. Я показал все документы, разрешения, они поняли, что я режиссер и меня отпустили. А других, кстати, не отпускали.

Когда мы заканчивали на ступеньках снимать эпизод с Сергеем Трымбачем, прозвучала воздушная тревога. Вы меня поймите, у меня такая радость была, потому что появилось событие, эмоции.

Поддержка молодых режиссеров и съемки фильма "Пространство" во время пандемии коронавируса

— Так хорошо, что есть много молодых украинских режиссеров, которые снимают хорошее кино...  

— Их и нужно финансировать сейчас. Потому что если пройдет два-три-пять лет, они уже будут не совсем молодыми. Современная киношкола, финансирование и лабораторная работа с молодыми режиссерами, их рефлексии, кино о войне — это ближайшее будущее. И оно уже есть. Я вам расскажу, что делают кинематографисты, когда совсем нет и не будет денег.

— Снимают кино типа "Пространство"?

— Не только. Когда мы поняли, что нет смысла ждать чего-то, денег нет и не будет, есть два пути: пойти и где-то умереть или делать. Когда ты чувствуешь себя так, что ты не можешь не делать, то к тебе приходят идеи и ты начинаешь работать. 

Во времена пандемии коронавируса я бросил в Facebook объявление-предложение сделать кино, чтобы откликнулись те, кто хотят. Откликнулось 500. Потом надо было сделать небольшое задание, и тут появилась техническая проблема, потому что снять себя может каждый, а вот самое сложное — это выложить материал на файлообменник и передать. Это достаточно сложно для актера. Это сделали 67 артистов.

— Это мы сейчас говорим о проекте "Пространство", который вы решили делать во время пандемии и локдауна, когда все было закрыто и никто никуда не мог выходить. И получили около 700 часов записей, да? 

— Да, это было самое сложное. Монтаж длился год. Все ждали фильм, а мне нечего было ответить. Первая версия была пять часов, и я не мог больше ни кусочка вырезать. Тогда я обратился к моей жене, режиссеру, коллеге и продюсеру этого фильма Елене Демьянко. Потому что нельзя смотреть пять часов, надо полтора. Мы сели, порезали и за два месяца сделали эту версию. Сейчас его смотрят на цифровых платформах и он получил Гран-при очень многих фестивалей — 15 или 17.

Я горжусь этим проектом. После него я понял, что больше не смогу снимать кино так, как делал раньше. На что способны актеры, когда никто не мешает — это удивительно.

Бойкот российской культуры

— Сейчас много говорят о "великой русской культуре" как о мифе или ширме для оккупации и террора, который творят московиты. Что вы об этом думаете? 

— Это самый простой и самый сложный вопрос, на который я могу ответить только одним словом — время. Нужно время, чтобы все мы ответили на этот вопрос. Это не дипломатический ответ. Потому что если сейчас сказать, что, например, Анна Ахматова — это тот самый "русский мир", который проповедует путинский режим, это будет не так. Она всю жизнь боролась с этим режимом. Таких примеров очень много. Где учились все наши выдающиеся художники? Во ВГИКе в Москве (Всероссийский государственный институт кинематографии имени С. А. Герасимова, — ред.) Почему наш украинский писатель Гоголь поехал в Санкт-Петербург? Где печатались книги Пантелеймона Кулиша, Стефаника, Кобылянской, Шевченко?

— Согласны ли вы с мнением, что сейчас нужно принять определенный мораторий на все российское? 

— Да. Я сейчас не подниму ни одного слова критики против тех, кто радикально к этому относится. Я очень понимаю и сам испытываю ярость. Вообще кто сбрасывает эти памятники? Это Путин. Почему театр имени Леси Украинки снял слова "русской драмы"? Это Путин снял. Это россияне сняли, а не только Путин. Этот тезис меня раздражает. За ним много людей стоит. Лучший вариант — табу на все российское. Бойкот. Потому что когда мы начинаем отвечать, мы втягиваемся, а им это и нужно. Это психологическая ловушка.

Как снимать качественное кино

— Ваш фантастический детектив "Посторонний" в 2019 году получил 12 наград на различных фестивалях... 

— Уже больше. Раньше я считал, потому что мечтал, чтобы было 10, а потом уже было не важно.

— В марте 2023 года был аншлаг на показе в культовом кинотеатре Nova Cinema в Брюсселе. Вы часто подчеркиваете, что для того, чтобы снять хорошее кино, надо снимать о себе. В конце фильма есть посвящение — "моему отцу, которого я никогда не видел". Так этот фильм о вас? 

— Каждый мой фильм обо мне. И я такой не один. Если очень внимательно посмотреть на кинематографию всех режиссеров, то мы увидим, что все они о них самих. Американского писателя Хемингуэя, как-то спросили: "Что надо сделать, чтобы написать большой роман? Это сложно?". Он ответил: "Нет, раз плюнуть. Надо честно и искренне написать о себе". Написать о себе можно, но искренне и безупречно... Это даже опасно. Как можно написать о том, что не живет в душе? Так, кстати, и появляется плохое кино.

"Эксперименты" — новый проект Дмитрия Томашпольского 

— Сейчас вы работаете над новым проектом под названием "Эксперименты", идет съемочный процесс. Расскажите об этом фильме.

— Это продолжение эксперимента, который был с фильмом "Пространство". Опять была использована технология, когда актеры присутствуют дистанционно, потому что большинство находилось в эвакуации в разных странах, некоторые — в Киеве, а некоторые — в западной Украине. Тема нашлась моментально. Это фильм по произведениям великих философов: Гераклита, Платона, Аристотеля, Монтеня, Ламетри, Канта, Макиавелли, Ницше, Жан-Жака Руссо, Фрэнсиса Бэкона, Нисидо Китаро, Эриха Фрома. История философии была главным сюжетом. Сейчас он еще снимается, процесс продолжается, но на завершающем съемочном этапе. Будет 12 "опытов", которые делают актеры.

— Это сложная тема. Почему думаете, что это будут смотреть? 

— Это следующее условие создания интересного настоящего фильма — не думать о том, как он будет воспринят. Если вы делаете это искренне и профессионально, то будет интересно. Находясь в таких условиях, актеры делают невероятные вещи. Я должен акцентировать внимание, что не я автор этого фильма, а мы все вместе. В титрах указано, что актеры — соавторы, а я режиссер, дирижер этого оркестра.

Кадр из тизера фильма "Эксперименты" Дмитрия Томашпольского

Творческий дуэт с женой

— Мне нравится ваш творческий дуэт с женой Еленой. Вы были продюсером ее фильма "Гуцулка Ксеня" и очень тесно сотрудничаете дальше. У вас бывают творческие споры?

— Еще какие! 

— То есть истина рождается в спорах? 

— Алена перфекционистка, а я джазмен. Это не несовместимые вещи, даже наоборот. Мы дополняем друг друга. Однако иногда она становится джазменом, а я с годами, наверное, буду перфекционистом.

— Полномасштабная война как-то повлияла на ваши отношения?

— Во время войны к нам добавился щенок по имени Крошик. Надо было взять.

— Вы где-то его нашли?

— Да, но я не буду об этом рассказывать.

— Грустная история?

— Да. У нас еще есть кошка. Мы путешествовали с кошкой и щенком. Представьте себе — Афины, Акрополь и мы с корзинкой с кошкой и щенком идем к Сократу. У кошки были такие глаза, когда она увидела Акрополь. Я таких глаз не видел никогда ни у кого.

— В вашем первом полнометражном фильме "О безумной любви, Снайпере и Космонавте" 1992 года, где еще Рима Зюбина впервые снялась в кино, вы выделили такую классную мысль — человек рожден для счастья. Сейчас, спустя 30 лет, вы готовы об этом же снимать кино?

— Я только об этом и снимаю. А о чем еще снимать? Это же правда.

Предыдущие выпуски "Точки опори":

Медиапартнеры
Прямой эфир