У Росії люди, які були причетні до будівництва путінського режиму, зараз здивовані тим, що відбувається. Деякі масово покидають Росію, хтось зрікається пропутинської ідеології. Розвал країни вже настав, оскільки дії РФ в Україні мали на державу безповоротний руйнівний вплив. Про це в інтерв'ю телеканалам "Дом" и UA розповів російський опозиційний політик Дмитро Гудков.

Також гість оцінив, у якому ключі рухатиметься РФ далі та кого у Кремлі звинуватять у провалі російської "спецоперації" в Україні.

Росіяни тікають із країни

— У якому стані зараз російська еліта?

— Кремлівська влада різна. Там різні люди. Але я припускаю, що 99% тих людей, яких вважають елітами, перебувають у стані шоку. Тому що більшість були впевнені, що Путін блефував, коли говорив про війну. Адже російська еліта — це люди, більшість яких вбудовані у західний світ. Їхні діти, сім'ї, нерухомість на Заході. І, звичайно, ці люди просто в шоці, і навіть у розпачі.

Я їх зараз не захищаю. Вони, власне, були учасниками будівництва путінського режиму. Але сьогодні йдеться про початок кінця Путіна.

Я впевнений, що це є політичним самогубством. Він самогубиться рано чи пізно. Бо жодної України військовим шляхом він узяти не зможе. Те, що ми спостерігаємо, це початок поразки.

— Ваша характеристика особистості Путіна?

— Він чудовисько. Тому що людина ніколи на це не піде. Людина хоча б своїх воїнів ховатиме. Людина не стрілятиме у дітей, вагітних жінок, віддаватиме наказ на такі військові злочини. Путін — чудовисько. На жаль це так.

Я довго вважав його авторитарним лідером, який порушує права та свободи. Раніше мені в студії Києва якось запитали: "Путін — вбивця?” Я тоді відповідав: для мене вбивця — це той, хто безпосередньо ось прямо вбиває. Тепер я відповім на це запитання: так, він — убивця. І він убив уже десятки тисяч людей, а якщо брати за останні 8 років, це сотні тисяч.

— З початку війни в Україні багато людей покинули Росію. Чому росіяни тікають із країни?

— Росію за різними даними зараз залишило понад півмільйона. Хтось каже 700 тис. людей. Очікується понад мільйон. І вже є термін "російські біженці".

Люди, які поїхали та продовжують їхати, в основі — це ті, які публічно виступали проти війни. Хто активно виступав у соціальних мережах, виходив на мітинги, журналісти, підприємці, науковці. Виходячи на антивоєнні протести, вони розуміли, що війну не зупинять. Але вони виходили, щоб показати українцям і всьому світу, що в Росії не всі збожеволіли.

Але зараз у Росії можливості мирного протесту вичерпані. Публічні виступи проти війни сьогодні кримінально караються.

Тому люди тікають більше від в'язниці, а не від життя в економічно відсталої держави. Адже навіть якщо воно економічно відстале, там твій рідний дім. Ось у мене там рідний дім, де я не був уже майже 10 місяців. Ви думаєте, я не хочу туди потрапити? Звісно, хочу. Але просто коли я приїду, то навіть не встигну доїхати. Я буду заарештований прямо на кордоні, і далі опинюся у в'язниці. Так само й усі інші думають.

Тобто з Росії їдуть люди, для кого свобода — найголовніша цінність у житті. Вона важливіша за доходи, заробіток, найважливіша за все. Люди не хочуть втратити свободу чи життя. А це можливо у Росії зараз.

Журналісти поїхали, щоб продовжувати працювати, залишатися у професії та розповідати правду про те, що відбувається в Україні. А в Росії ти не можеш називати війну війною, ти не можеш розповідати про загиблих мирних жителів, загиблих російських військовослужбовців. Тебе за це просто посадять.

— Наскільки я розумію, росіяни переважно біжать до Грузії, а також Азербайджану. Ось до Туреччини близько 15% виїхало. Чому не Європа?

— Треба розуміти, що багато хто не мав віз. Ти можеш виїхати з російським паспортом без візи або до Туреччини, або до Вірменії, або через Вірменію доїхати до Грузії. Казахстан, наприклад. Туди дуже багато хто поїхав. Тобто якщо у тебе немає візи, ти їдеш туди, куди тебе пустять.

Плюс, звісно, у Європі у російських біженців зараз виникла проблема. По-перше, вони тікають не від бомб, вони тікають від в'язниці, від переслідувань. По-друге, з урахуванням запроваджених санкцій росіяни стали непопулярними біженцями.

Особистий приклад. У мене досі немає жодного дозволу на проживання ніде. Ось я зараз перебуваю на Кіпрі. Зіткнувся із ситуацією, що мені жоден банк не відкриває рахунок. Тому що я росіянин. Я до цього, звичайно, ставлюся з розумінням. Але без банківського рахунку я не можу отримати дозвіл на проживання. Коло замкнулося.

Я, звичайно, свою проблему зможу вирішити через зв'язки та доброго до мене ставлення. Але уявіть, що кілька сотень тисяч людей опинилися без грошей, тому що їхні картки заблоковані. Тобто санкції вдарили й по тих людях, хто був авангардом боротьби з Путіним, та проти війни. Мені дуже шкода, що так сталося. Але я попереджав, що б'ють не мордою, а паспортом. І неважливо, на якому боці барикад ти перебуваєш.

Я проти колективної відповідальності, але вона хочеш — не хочеш настає. Тому що те, що робить Путін, — це державний злочин, це фашизм. І робить він все одно від нашого імені, хочемо ми того чи ні.

Майбутнє РФ

— Чи є реальною перспектива розпаду РФ на окремі країни?

— Зараз так. Але це все залежатиме від того, коли закінчиться війна. Це залежатиме від того, як і коли зміниться влада.

У нинішніх умовах Росія управляється або за допомогою грошей, або за допомогою сили. І коли санкції доб'ють російську економіку, коли закінчаться гроші та коли влада буде слабкою, то почнуться відцентрові тренди. Адже вже й репресивний апарат буде ослаблений, тому не буде кому і пригнічувати.

Тобто така ймовірність, звісно, є. І її створив Путін. Цілком очевидно.

— Кого зараз вважають націонал-зрадниками в Росії?

—Я думаю, що націонал-зрадники це Путін і його команда, його банда. Вони справжні націонал-зрадники. Вони зрадили країну, вони зрадили своїх громадян, усіх, хто в Росію вкладав гроші, намагався з неї зробити нормальну цивілізовану державу. Вони зрадили всіх. Вони, по суті, поставили зараз людей і країну на межу вимирання.

— Який прогноз про майбутнє Росії?

— Найгірший прогноз, що не буде Росії в майбутньому. Найкращий прогноз — це зміна влади найближчим часом.

А далі країна має пройти у будь-якому разі через покаяння. Інакше не вийде жодних стосунків вибудувати ні з Україною, ні із Заходом. Це просто неможливо.

Я вже не говорю про те, що багато людей настільки зараз розчаровані тим, що відбувається, що деякі навіть відмовляються від російських паспортів. Я знаю такі випадки. Багато моїх знайомих підприємців зараз збирають мільйони доларів для українських біженців. І вони кажуть: Дімо, ми все, зав'язуємо з російським громадянством, ми хочемо стати громадянами України, платити там податки, відновлювати, допомагати. Я не можу сказати, що це є масова історія, але однозначно дуже помітна в настроях.

Ось там Путін каже, росіяни та українці — братні народи. Ті, хто вбиває українців, мені не брати. Ті, хто ухвалює рішення про війну, — мені не брати.

У нашій країні живуть різні люди: одні — нормальні, інші — ненормальні. І ми не брати між собою навіть, розумієте?

— Як самі росіяни ставляться до того, що відбувається?

— Усі впевнені, що це ненадовго, скоро закінчиться, і все буде гаразд. Не буде! Знаєте, у ХХІ столітті економіка влаштована таким чином, що ти не можеш усередині своєї країни замістити весь імпорт. Все одно ти мусиш об'єднуватись з іншими країнами, з іншими бізнесами. Адже в одній країні, грубо кажучи, банани вирощують, а в іншій роблять підшипники, а в третій — обладнання, у четвертій — софт.

Якщо ти не зможеш зробити такий софт, тобі простіше купити його, але поділитися бананами або нафтою. Так світ улаштований.

І коли якийсь збожеволілий диктатор починає стріляти, починає людей вбивати, починає вести загарбницькі війни, безумовно, навколо цієї країни вишиковується завіса. Якщо мавпа з гранатою, то потрібно максимально її ізолювати, а ще краще вирвати цю гранату або поміняти мавпу на когось іншого. Варіанти лише такі.

"Спецоперація" в Україні

— Кого звинуватять за провал "спецоперації" в Україні?

— По-перше, Путіну начхати на загиблих російських військовослужбовців, абсолютно. І мав рацію Зеленський, коли сказав, що не розуміє як так, як зі худобою поводяться. Навіть поховати не хочуть, надсилають якісь мішки. Це насправді свідчить про ставлення Путіна, путінських генералів до російських військовослужбовців.

Спочатку багатьох обманювали, відправляли в Україну на вчення. А потім, коли вони там гинули, про них навіть ніхто не згадував.

Але, напевно, буде цап-відбувайло не за втрати, а цап-відбувайло за те, що Путін не отримав свій бажаний бліцкриг. Хто це може бути? Можливо, [міністр оборони РФ] Шойгу, можливо, [начальник генштабу ЗС РФ] Герасимов.

Але в якийсь момент, я думаю, що цим цапом-відбувайлом стане Путін сам. Тому що це було його рішення. Ніхто не хоче нести відповідальність за війну, яку розпочав Путін прямо в Європі, напавши на сусідню незалежну державу, попри всі декларації та міжнародні угоди, де Росія підписала та розписалася дотримуватися суверенітету України.

— За яких умов Путін виведе свої війська з України?

— Я не вірю, що Путін раптом виведе війська. Я думаю, що Путін піде до кінця. Лише цей кінець буде Путіна. Тому що зараз усе, що ми бачимо, говорить про початок поразки Путіна.

І війна у світі — це війна економік. Це вже не війна армій.

Це цілком очевидно, що російська армія невмотивована. Це українська армія має мотивацію і масу добровольців у теробороні. А далі вже — у кого більше ракет, літаків, зброї тощо.

Плюс не може велика країна з невеликою економікою конкурувати з економіками країн Заходу. А російська економіка маленька у світових масштабах — менше ніж 2% (думаю, 1,5%).

І зараз Росія воює не з Україною, а з Україною, яку підтримує весь світ.

Просто цей світ міг би краще підтримувати Україну, і раніше мав би підтримувати. Але це окреме питання.

— Що буде перемогою України?

— Окрім безпосередньої перемоги у війні, гадаю, що головною перемогою буде поразка Путіна, зміна влади в Росії.

Я не сумніваюся в тому, що Україна матиме "план Маршалла" щодо відновлення економіки, що Україна матиме підйом, що Україна вступить до ЄС, і всі дороги у світі відкриті для України.

Але дуже важливо, щоби більше не було загрози під боком, від сусідньої держави. Тому поразка Путіна — це і є перемога України.

І Україна чітко стоїть на шляху до цієї перемоги. Вона запустила вже нову демократичну хвилю у світі. Україна своїми діями зупинила розвиток авторитаризму у світі. Україна зараз і Зеленський є лідерами демократичного світу, який відстоює свободу під кулями, під ракетами, зі зброєю в руках. Зеленський, гадаю, взагалі став головним героєм планети.

Ось коли тобі демократія та свобода дісталася у спадок від твоїх прабатьків, ти не дуже цінуєш її.

Звісно, Україна має велике майбутнє. І Україна тепер має моральне право говорити Заходу, і вчити Захід демократії та свободі. Ось якою країною стає Україна.