Встреча Зеленского с Байденом — ожидания и цели Украины: "5 вопросов" с Владимиром Дубовиком

30 августа в Вашингтоне состоится встреча президентов Украины и США Владимира Зеленского и Джо Байдена. Во время переговоров Зеленского с Байденом будет представлено три блока вопросов, сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба. 

Какие темы обсудят лидеры двух стран и каких результатов ждать от встречи — рассказал директор Центра международных исследований Владимир Дубовик в программе "5 вопросов" телеканала "Дом". 

Ведущий — Олег Борисов.

— От встречи Зеленского с Байденом ждут многого. Какие главные тезисы должны быть озвучены во время встречи двух лидеров? 

— Встреча прежде всего важна для того, чтобы просто подтвердить, что между нами нормальные отношения — они партнерские, они дружеские — и что Америка поддерживает Украину во многих направлениях. Это главная задача этой встречи. Если удастся подписать какие-то дополнительные соглашения о двустороннем сотрудничестве — будет замечательно. 

Я так понимаю, что ряд соглашений готовится. Они будут касаться самых разных сфер: экономики, инвестиции, энергетики и так далее. Обычно под такого рода встречи на высшем уровне готовится целый ряд специальных соглашений, договоров, договоренностей между сторонами. 

Но самое главное — что визуально будет видно, что два президента встретились между собой, что две страны сотрудничают, что "черная кошка" не пробежала, что отношения не испортились. Задача — подтвердить для двух сторон и для всех тех, кто со стороны наблюдает за этими отношениями, что это по-прежнему дружеские, партнерские отношения. 

— США и Германия пришли к соглашению по поводу газопровода "Северный поток-2". Было решено, что США откажутся от санкций против его строительства. Владимир Зеленский не поддерживает это решение. К чему могут привести переговоры в этом вопросе? 

— Я думаю, что нам не следует фокусировать внимание только на этом вопросе, а смотреть шире на наши отношения с Соединенными Штатами Америки. Важно то, что мы должны понимать, что тут решение уже принято, что трубопровод будет достроен. Здесь мы ничего уже не изменим. 

Можно только говорить о каких-то вариантах, касающихся компенсаций, каких-то гарантий нашей энергетической безопасности и не только. Поэтому как на встрече с Ангелой Меркель 22 августа, так и на встрече с Байденом 30 августа Зеленский и наша команда должны говорить о том, что мы негативно относимся к соглашению о "Северном потоке-2", но мы понимаем, что решение принято. Поэтому мы бы хотели, чтобы украинские интересны максимально были учтены. Это компенсации, это дополнительные гарантии, какие-то новые форматы сотрудничества в этом треугольнике Берлин — Вашингтон — Киев.

— Встреча состоится 30 августа, после проведения "Крымской платформы". Будет ли затрагиваться тема Крыма во время общения двух лидеров? 

— Думаю, тема Крыма будет обязательно затрагиваться. Американская позиция здесь однозначна. Они поддерживают территориальную целостность Украины, не признают вхождение Крыма в состав Российской Федерации, действуют санкции и будут долго действовать санкции, которые были введены именно после оккупации Россией Крыма. Так что здесь расхождений нет. Американская позиция здесь четкая. 

Еще предыдущий государственный секретарь Майкл Помпео при предыдущей администрации принял так называемую Крымскую декларацию — четкий, короткий документ, в котором было сказано, что Соединенные Штаты Америки никогда не признают Крым частью России. Но нужно думать дальше, вместе с нашими американскими партнерами, что нам делать по поводу Крыма, какая может быть стратегия деоккупации. Для начала нужно решить это для себя самих, и "Крымская платформа" для этого во многом предназначена. 

Кроме того, нужно думать с нашими партнерами, что можно делать для того, чтобы не терять вопрос Крыма, чтобы он не уходил с повестки дня.

— Владимир Зеленский в интервью телеканалу "Дом" сказал, что Крым и Донбасс в любом случае будут украинскими, они остаются украинскими, это только вопрос времени. Можно ли сказать, что это был четкий сигнал перед возможным усилением санкций? 

— Я не ожидаю каких-то новых жестких санкций. На самом деле, вроде бы, сигнал Запада был такой, что их не будет. Но всё возможно, на крайний случай западные страны оставляют возможность отключения России от SWIFT (международной банковской системы, — ред.) в случае, если вдруг Россия расширит свою агрессию против Украины. 

На данный момент, мне кажется, у наших западных союзников есть понимание того, что те санкции, которые работают против России, — их недостаточно. 

— Владимир Зеленский опубликовал итоги своей поездки на остров Змеиный и сказал, что украинская армия не будет наступать на территорию Крыма, на неподконтрольную территорию Донбасса, но армия должна быть вооружена. Можно ли ожидать после встречи Зеленского и Байдена подписания соглашения о поставках вооружения — оборонного, летального и так далее?

— Да, конечно, она должна быть вооружена. Есть консенсус по поводу того, что мы не можем вернуть ни Крым, ни Донбасс вооруженной силой, потому что Россия на это может ответить эскалацией и привлечет больше своих вооруженных сил, а это всё уже перерастет в широкомасштабный конфликт между нашими странами. Конфликт этот будет асимметричным, так как у России, как ни крути, гораздо больше военных сил. 

Поэтому, что касается поставок вооружения со стороны США, здесь не нужно никаких дополнительных соглашений. Эти поставки уже идут, они идут на регулярной основе. Нужно просто определиться, решить, что они должны нам поставить. В соответствующих законах, которые приняты американским Конгрессом по поводу финансовой помощи Украине, на сферу безопасности и обороны, зафиксировано, что абсолютно большая их часть, 75%, если я не ошибаюсь, должна идти как раз на поставки летального оружия. 

Поэтому здесь не нужно изобретать велосипед, подписывать какие-то дополнительные соглашения. 

— Еще один вопрос, который будет рассматриваться на встрече, — экономическая составляющая. Чего в этом направлении стоит ждать? Новое сотрудничество, какие-то договора?

— Во-первых, речь идет о том, что Америка помогает Украине двигаться вперед с реформами, бороться с коррупцией, и в этом смысле готова помогать и дальше. Только надо, чтоб украинцы готовы были принять эту помощь и двигаться в соответствующем направлении. 

Во-вторых, речь идет о создании более благоприятного инвестиционного климата в Украине и более массовых инвестиций со стороны США. Но главное, конечно, не инвестиции со стороны государства, а главное — это частные инвестиции. 

А частные инвестиции не идут по двум основным причинам. Первая — это то, что у нас де-факто состояние войны с Россией, и многие не торопятся вкладывать в страну, которая в состоянии войны с Россией. А второе, более важное, обстоятельство — это то, что нет соответствующей судебной реформы. Поэтому люди, которые вкладывают деньги в Украину, не получают гарантии того, что они вернут эти деньги и что суд рассудит справедливо в случае, если возникнет какой-то бизнес-конфликт.