Теневой рынок труда в Украине — проблемы и пути их решения: "Официальный разговор" с Игорем Дегнерой

Согласно статистике, каждый пятый украинец работает в теневом секторе экономики. Это означает, что он работает неофициально или же получает часть зарплаты неофициально. Это пагубно влияет как на бизнес, так и на экономику страны в целом. 

Как решается данная проблема и какие улучшения уже видны — рассказал заместитель председателя Государственной службы Украины по вопросам труда Игорь Дегнера в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Анна Нитченко.

— Расскажите о теневом рынке труда в Украине. Какие это цифры? 

— Каждый пятый украинец сегодня работает в теневом секторе экономики. То есть трудовые отношения с ним полностью не оформлены. Этот вопрос важен и стоит на повестке дня государства в целом, не только нашей службы. Потому что эта ситуация влияет на государство во всех его аспектах и влияет на работника. Это человек лишен соответствующих условий труда, защиты своих прав, имеет риски невыплаты заработной платы. Это вопросы отсутствия социального страхования. Соответственно, выплаты пенсий и так далее. 

Точно так же это влияет и на государство. Не платятся налоги. Соответственно, государство не может финансировать те программы, которые сегодня происходят по стимулированию занятости в Украине. Точно так же это влияет и на бизнес, потому что когда один работодатель не платит полностью налоги, не тратит свои средства для того, чтобы обеспечить соответствующие условия труда, это также расходы. Соответственно, он оптимизирует свои расходы, и поэтому получается ситуация недобросовестной конкуренции.

— Часто также встречается схема, когда официально платится минимальная зарплата, а всё остальное — в конвертах. Какие у вас здесь наблюдения? 

— Мы на сегодня сосредоточили свою работу именно на втором факте, когда человек полностью не оформлен. Мы понимаем, что мы владеем ограниченным ресурсом для того, чтобы влиять на ситуацию. Поэтому мы сосредоточены на том, где можем оказать наибольшее влияние и позитивный рост. 

Тут бы я хотел взять во внимание динамику, которая у нас в Украине сложилась по изменению уровня неформальной занятости. Если анализировать 2019 год, то в течение года у нас неформальная занятость уменьшилась всего на 15 тыс. неформальных рабочих мест. В 2020 году такая динамика усилилась. Имеет существенную тенденцию к уменьшению. Мы за 2020 год видим уменьшение уровня неформальной занятости порядка 184 тыс. А если брать в сумме уменьшение с начала 2020 года по 1 апреля 2021 года, мы имеем уменьшение неформальной занятости на 495 тыс. теневых рабочих мест.

— Благодаря чему удалось достичь таких показателей? 

— Безусловно, это комплекс мероприятий. Это решения, которые принимаются по поддержке бизнеса во время пандемии. Потому что все эти программы связаны с тем, что они предоставляются на рабочие места, которые официально оформлены. И, безусловно, это комплекс мероприятий, которые принимаются всеми без исключения органами государственной власти по стимулированию перехода теневого рабочего места и выхода его на свет. 

— Как правительство это стимулирует?

— Ключевую роль здесь играет наша служба. По большому счету, есть две категории работодателей. Те, которые еще не определились окончательно, работать им в правовом поле или использовать незадекларированный труд, те, которые не знают, как правильно. Есть те, которые умышленно оптимизируют свою работу. Поэтому мы формируем свою работу в два этапа. 

Первый этап, и для нас он очень важен, — мы проводим непосредственное посещение работодателей в целях информирования. Для того, чтобы знать, что все, к кому мы будем приходить и с контрольными мероприятиями, уже предупреждены о том, что государство видит проблему на их предприятии и предлагает все-таки принять решение работать в правовом поле. Тем не менее, мы понимаем, что одними разъяснениями и информационными подходами мы не сможем существенно повлиять на другую категорию работодателей.

Поэтому с 14 июля началась активная фаза инспекционных посещений. И мы буквально за 14 дней этого месяца провели больше 700 инспекционных посещений и выявили около 3 тыс. неформально занятых работников. 

— Как на такие проверки реагирует работодатель? 

— Обычно эти проверки проходят с проблемами, потому что законодательством установлен довольной большой объем ответственности за это. Это существенные штрафы, которые никто не хочет платить. Он в таком большом размере установлен в превентивных целях. Для того, чтобы показать, что если будет ответственность, то экономическая выгода от использования неформальной занятости будет нивелирована.

— Что касается штрафов, какой должна быть эта сумма? 

— Если мы говорим о том, что, условно говоря, экономическая выгода от использования неоформленного работника будет 1-2-5 тыс. грн в месяц, а штраф будет 500 грн, то применение такого штрафа будет эффективным? Скорее всего, такой работодатель будет с определенной периодичностью его оплачивать и дальше работать в неправовом поле. 

Поэтому размер ответственности должен быть сопоставим с теми выгодами, которые получает работодатель от использования неформально оформленных работников. Собственно, в таком виде они и изложены в законодательстве. 

— В условиях пандемиии коронавируса многие предприятия переходят на дистанционную работу. Насколько сложно контролировать их работу?

— В условиях пандемии проблемы, с которыми сталкиваются работники и работодатели, — это изменение способа организации работы, переходы на новые формы режима работы. Мы сосредоточили свою работу на информационной части. 

В рамках нашей службы мы создали сервис "Интерактивный инспектор". На сайтах наших региональных управлений есть соответствующие разделы, где работодатель и работник, у которых есть вопросы или проблемы, могут получить консультацию через мессенджеры или социальные сети. Они могут коммуницировать с нашими инспекторами и не ждать месяц ответ на свое обращение в письменной форме, а довольно быстро получить ответ на свои вопросы. 

С момента создания такого сервиса уже более 150 тыс. работников и работодателей обратились, получили ответы на вопросы, которые их интересовали. 

— Тенденция сокращения теневого рынка будет усиливаться в 2022 году? 

— Мы ставим цель, чтобы динамика по сокращению была максимальной. Но мы понимаем и то, что есть, безусловно, множество факторов, которые на это влияют. Но со своей стороны мы приложим максимум усилий.