Создание украинских нарративов и улучшение медиаграмотности: Ткаченко о развитии информационной политики

Украинская киноиндустрия сильно пострадала во время пандемии, а информационное пространство Украины продолжают атаковать фейки. Что будет с украинским кино, выживут ли кинотеатры, и как на государственном уровне Украина должна бороться с информационными атаками — рассказал министр культуры и информационной политики Александр Ткаченко

— Сегодня у нас в гостях Александр Ткаченко — министр культуры и информационной политики Украины. Мы продолжаем с ним говорить и подводить итоги 2020 года, и говорить о планах на 2021 год о развитии культуры в Украине. Кинотеатры вообще, я так понимаю, вряд ли они восстановятся, ну, по крайней мере, нескоро.

— Им очень плохо, если бы оценил по шкале 5-балльной, как они себя чувствуют, то думаю, на двоечку. Ещё немного и, в принципе, они могут погибнуть. Хотя гранты им помогли, есть и эта программа о 8 тыс., они это уже почувствовали, но тем не менее, и арендную плату им понизили, но мэйджеры, компании голливудские, не дают фильмов сейчас, и нечего особо сейчас показывать. Но кинотеатры — ключевой элемент в экосистеме кино, потому что если государство даёт средства на производство украинских фильмов, а кинотеатры закрыты или они исчезают — нет смысла давать средства. Кинотеатры являются первым звеном в возвращении средств тех, которые производят. И только после этого идут ОТТ-платформы, телевидение и прочее. То есть разрушая одно звено, мы фактически эффектом домино накладываем его на всю индустрию. И хотя кино сейчас снимается, это разрешено, но есть большой вопрос касательно стойкости кинотеатров. У нас есть одна интересная программа на следующий год касательно и варианта поддержки, и развития киносети, если удастся переубедить и коллег в правительстве, и в парламенте. Мы тогда расскажем, она очень классная.

— Как вы будете поддерживать актёров, киноиндустрию, как вы будете поддерживать людей, которые кино снимают?

— Смотрите, кино частично продолжает сниматься. Есть, во-первых, у нас проекты, которые даже сейчас снимаются совместно с западными партнёрами. Infinity проект будет сниматься со следующего года французской компанией в Украине. Это заработала система рибейтов, после Netflix это уже второй пример. И начинают на нас обращать внимание наши западные партнёры. Это одно из направлений, то есть сотрудничество с международными партнёрами. Второе — ОТТ-платформы и телевидение заказывают всё-таки сериалы. Они продолжают это снимать, и тот факт, что подключились ОТТ-платформы к изготовлению для интернета, собственно, сериалов — это тоже шанс на то, чтобы немного перезагрузиться. Так же, как и в дискуссии касательно того, какое кино мы хотим видеть, будут определённые изменения, будет изменение положения о питчингах, то есть будут определённые более прозрачные и понятные нормы, каким образом эти средства распределяются. заработала программа "Евримаж" — это возможность иметь доступ к деньгам из Европейского Союза. А, и украинско-канадское соглашение о совместном производстве. Даже канадцы рекламируют на английском и французском языках: "Пожалуйста, посмотрите, мы тут с украинцами и канадцами сотрудничаем". То есть вещей, которые сделаны, уже много, но есть много вещей — это и работа над инфраструктурой для кино, потому что должно быть, где снимать, это и работа, прошу прощения, над совершенствованием английского языка наших талантливых специалистов. Они-то талантливы, но когда приезжают западные партнёры, для которых созданы условия, не всегда можно понять друг друга.

— Вы, насколько я помню, говорили о культурной децентрализации. Что это?

— Ну, это не совсем культурная децентрализация, это, наоборот, объединение регионов в совместных моделях с центром. Что я имею в виду — создание ОТГ — это классно. Какие-то ОТГ при этом понимают вес креативных индустрий и культуры. Я собственными глазами видел, как они превращают старые клубы в модерные современные центры культуры, которые собирают всё население. Там есть и кружки разные, и кино, и танцы, и библиотеки. И там работают люди, средний возраст которых — 35 лет. Туда приятно заходить, слава Богу. И у нас есть модель, которая будет помогать в следующем году. Для этого есть 200 млн грн, которые позволят таким моделям развиваться. С другой стороны, мы видим, что много новосозданных ОТГ "не парятся", они не желают тратить средства на содержание учреждений культуры. Даже на создание соответствующих органов у себя для того, чтобы мы с ними могли коммуницировать, и вот это — проблема. И мы ведём разговор с губернаторами, и с некоторыми ОТГ касательно необходимости иметь такие подразделения, потому что нам нужно с кем-то коммуницировать. И иметь, что главное, доступ к моделям, в том числе, и финансирования сферы культуры, потому что мы перезапускаем эту модель для того, чтобы люди могли получать немного больше денег. Они в сфере культуры получают у нас на 28%, в среднем, меньше.

— Вы министр и информационной политики. Для наших зрителей это более чем важная тема — информационная политика. Какие там основные моменты будут в следующем, 2021 году?

— Это большой вызов, не больший, точнее, не меньший, чем вызовы, которые мы имеем в сфере культуры, потому что рисков и угроз тут намного больше. Я не буду говорить вам о фейках, обо всём другом, но мы думаем, что есть несколько ответов на эти вызовы. Первый — это работа над так называемыми украинскими нарративами. Мы считаем, что, в принципе, и государственные деятели, и средства массовой информации должны эти нарративы наработать и ими пользоваться. Известный министр иностранных дел ФРН в течение многих лет — Геншель — 16 лет повторял одну и ту же фразу: "Германия — за мир!" Он её постоянно повторял, и все убедились, что Германия — за мир. То же, очевидно, стоит делать и нам. Это координация действий многих органов власти и многих инициатив, потому что мы видим, что инициатив много, но, к сожалению, они не скоординированы. Это работа с медиаграмотностью, которую мы начинаем, и хотим поднять на более высокий уровень — от малышей до пенсионеров, для того, чтобы люди могли отличать и развивать, собственно, критическое мышление. Различать, где фейки, где дезинформация. Это работа над усовершенствованием системы мотивации развития украинского рынка телевидения, украинского рынка новых медиа и всего остального. Такая работа ведётся, и в том числе касательно разработанных законов, но мы очень хотим усилить это направление в следующем году, в том числе касательно доставки информации оккупированным территориям.

Касательно вещания на территориях, которые граничат с линией соприкосновения, есть программа, которая позволит доставлять, собственно, туда сигнал. Но мне кажется, что вопрос не состоит в чисто физической, не только в физической доставке информации, а и в месседжах, которые всё равно доходят из Украины. Поэтому о медиаграмотности, о нарративах, как бы ни звучало, что это какая-то "мягкая сила",  стоит не просто говорить, Стоит это внедрять в жизнь. Тогда разговор будет немного иным. А как бороться с фейками — мы разберёмся. 

— Проект медиаграмотности, насколько я понимаю, ещё не стартовал. Что он будет включать в себя?

— Нет, он разработан, есть много стейкхолдеров. В этой сфере существуют много инициатив, например, IREX работал над этой программой, и даже внедрил в нескольких школах. Но нет целостной модели для детских садиков, для школ, для студентов, для старшего возраста. Вот мы как раз собираем все инициативы совместно с МОН и Минцифры для того, чтобы иметь общую дорожную карту, что нужно кому, на каком этапе сделать для того, чтобы это стало массовым явлением. Вот как раз мы хотим все эти инициативы положить на один стол и иметь, как говорят киношники, календарно-постановочный план.