Мы ничего не боимся: запуск рынка земли комментирует глава Минагрополитики Роман Лещенко

Со старта 1 июля земельной реформы по состоянию на 15 сентября заключено 16 589 сделок в рамках рынка земли. Лидируют Кировоградская, Харьковская, Полтавская, Днепропетровская, Херсонская и Винницкая области. Таковы данные Министерства аграрной политики.

Для получения доступа в Государственный земельный кадастр всего подано 5587 заявок, из них согласовано 4921, в очереди на рассмотрение — 19, отказ получили 647.

Согласно первому этапу реформы, до 2024 года покупать сельскохозяйственную землю могут только физлица — граждане Украины с ограничением до 100 га. На данном этапе юридические лица не могут приобретать паи. Также закон о рынке земли запрещает покупать землю иностранцам — этот вопрос будет решаться только на общенациональном референдуме.

Согласно расчетам Минагрополитики, с открытием рынка цена на землю будет расти на 7-10% в год. Это связано в частности с мировыми тенденциями цен на продовольствие и сельхозпродукцию.

Подробнее запуск рынка земли в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" комментирует министр аграрной политики и продовольствия Украины Роман Лещенко.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— С запуска рынка земли 1 июля прошло всего лишь 2,5 месяца. Еще до старта земельной реформы, вероятно, вы себе делали какие-то прогнозы. Они совпали с реальностью?

— Процесс идет в штатном режиме. Абсолютно прогнозировано. Мы запустили рынок земли 1 июля, а это период отпусков, поэтому сразу и не было большой активности. Все идет так, как мы планировали.

Нам очень важно показать украинскому обществу, что манипуляции противников рынка не оправдались. Помните, они кричали о распродаже украинской земли, что вагоны с черноземом уже стоят на границе для вывоза.

А сейчас все видят, что реформа — это порядок, это открытые данные, это мониторинг, это ответ всем дешевым политиканам, которые рассказывали эти мифы и реально пугали людей.

Мы понимаем для себя, что до конца года процесс будет идти приблизительно в таком же режиме. Не будет какого-то громадного количества сделок, какого-то ажиотажа.

По одной простой причине, что граждане Украины четко понимают, что украинская земля недооценена, что есть наши соседи, и все видят, что за 10 лет стоимость земли выросла в разы. И люди понимают, что сегодня сдавать в аренду землю и получать доход — это более выгодно. Конкуренция в агросекторе растет, урожайность в агросекторе растет, уровень технологий — тоже. Соответственно, конкуренция за землю постоянно увеличивается. И сегодня нет экономической целесообразности продавать земельный пай за те финансовые ресурсы, которые сегодня предлагаются. Речь идет о 35 тыс. грн за га. Это объективно не то, чего стоит украинская земля.

— А называют и немного большие суммы, например, 50 тыс. грн. Сейчас покупать землю могут лишь физлица. Наверное, выгоднее повременить с продажей хотя бы до 2024 года, когда, вероятно, уже и юрлица смогут участвовать в покупке земли?

— Да, в законе допуск юрлиц мы прописали с 2024 года. Когда мы проводили земельную реформу, мы коммуницировали с обществом и говорили, что поэтапно движемся к земреформе, анализируем процесс ее реализации, работу реестров, защиту права собственности, антирейдерские механизмы защиты. Если система работает, и общество открыто к либерализации — мы движемся дальше. Если общество говорит, что "пусть остается как есть", мы тоже будем к этому прислушиваться.

Мы проводим земельную реформу в интересах украинского народа. Если бы у нас была иная миссия, то и модель рынка была бы с допуском иностранцев. Но мы в этом не заинтересованы. Наша философия состоит в том, что люди, которые обрабатывают землю, должны и дальше работать на этой земле, и иметь возможность выкупить ее через доступный финансовый инструмент.

Собственники земли — это несколько миллионов наших граждан. Они не должны спешить продавать свою собственность, они должны использовать ее эффективно. Путем сдачи в аренду, или лично обрабатывать.

Потому что уже все убедились, что земля — это самый лучший депозит. Потому что качество актива постоянно увеличивается, конкуренция увеличивается. Но самое главное, в мире после коронавируса цены на продовольствие увеличились в разы. И через 3-5 лет земля еще увеличится в стоимости.

Если люди имеют хоть какие-то сомнения, они могут проанализировать наших соседей — Болгарию, Румынию. И самый блестящий пример — это Польша, которая провела земельную реформу 15 лет назад, и стоимость земли там увеличилась в 10 раз. Вот если бы мы в стране провели земельную реформу 15 лет назад, стоимость земли в Украине была бы не меньше, чем в Польше, а даже и больше.

Просто дешевые популисты постоянно манипулировали этим вопросом, сами использовали механизм бесплатной приватизации, бесплатно получали землю на себя, на своих родственников, грабили страну, и не были заинтересованы в проведении земельной реформы. Потому что, когда ты открываешь рынок, когда запускаешь мониторинг в режиме реального времени, все становится прозрачным. И общество видит все в режиме реального времени.

Но сейчас для нас самое главное, чтобы общество убедилось в том, что эта реформа — для роста благосостояния граждан Украины.

— Но теперь критики кричат — не заработал рынок, вот посмотрите на количество и суммы этих сделок... С другой стороны, как такой механизм мог бы заработать в полную силу за два месяца? В той же Польше до сих пор реформа продолжается, спустя 15 лет.

— Конечно. 15 лет идет процесс земельной реформы. Это живой организм. Постоянно вносятся изменения, модернизируются механизмы.

Я предлагаю объективно посмотреть на ситуацию. Украина 30 лет жила без цивилизованного землепользования, когда не было правил, когда все было в тени, и были схемы, рейдерство. Конечно, мы не можем за 2-3 месяца реформы получить цены, как в Польше, и иметь все механизмы, как в Польше. Для этого нужно время.

Нам было очень тяжело. Принять законы, поломать эти коррупционные схемы…Я хочу отметить — мы уволили тысячи чиновников… Например, у нас была система Госгеокадастра, в которой работали 10 тыс. чиновников, которые распоряжались землей в нашей стране. Мы уволили там 5 тыс. чиновников, и продолжаем их зачищать, оптимизировать. Потому что они использовали финансовый ресурс налогоплательщиков, мы платили им сотни миллионов гривен зарплат, а они использовали схемы бесплатной приватизации, формировали теневой рынок.

— В Украине начал работать Земельный штаб. Чем он конкретно будет заниматься?

— Мы отрабатываем правоприменительную практику. У каждого есть своя зона ответственности: у нотариусов, у кадастра. Министерство аграрной политики формирует политику в этом вопросе. В рамках штаба мы объединяем профильные ассоциации, аграриев, чтобы понять, где у нас есть слабые места в реформе, на что надо обратить внимание. Был вопрос оценки земли — сейчас отрабатывается механизм. Надо принять отдельное законодательное положение — работаем над этим.

Земельный штаб объединил всех участников процесса, чтобы оперативно реагировать на все те ситуации, которые возникают в правоприменительной практике.

И это тоже выражение нашей открытости, публичности, и что реформа работает слаженно. Иначе бы в СМИ уже писали о каких-то скандалах или рейдерстве — это было бы сразу в открытом доступе, все бы это обсуждали. Но мы прорабатывали законодательное поле, принимали антирейдерский закон, принимали систему обмена между регистрационными органами с одной целью — чтобы была открытая прозрачная система.

Кроме того, мы в рамках Земельного штаба наработаем механизмы правоприменительной практики с точки зрения разъяснения прав и обязанностей граждан, с точки зрения объяснения механизмов взаимодействия с регистрационными документами. Это масштабная работа, она требует времени, и нам очень важно нашим гражданам объяснять их права и обязанности. И мы просим наших граждан, чтобы они актуализировали свои документы на землю, зарегистрировали свои земельные участки в кадастре, чтобы были заполнены все данные.

— При этом Конституционный суд до сих пор рассматривает вопрос якобы неконституционности земельной реформы и закона, проголосованного в парламенте. Там два разных обращения от около 40-50 народных депутатов. Что интересно, из открытого обсуждения заседание Конституционного суда хотят перевести в закрытый режим, из устной формы — в письменную. Что происходит? Мы теперь не сможем понять, кто там "за", кто там "против", кто компетентно высказывается?

— Для нас ситуация с закрытостью процесса вообще непонятна. Я, как ответственный за реализацию земельной реформы, был участником всех этих процессов в Конституционном суде. И нам было очень важно, чтобы был прямой эфир, чтобы люди слышали аргументы за и против. Мы ничего не боимся, мы открыты к диалогу.

Но это закрытое заседание в письменной форме — это ничто иное, как попытка наших оппонентов просто перейти в затягивание процессов, чтобы был постоянно на слуху вопрос Конституционного суда, но конечного решения не было.

Перед запуском рынка земли мы заслушали более 30 ходатайств, в рамках которых не могли рассматривать дело по сути, мы просто слушали какие-то ходатайства. Они их подавали с единой целью — отложить процесс, пропиариться на камеру и так далее.

Мы готовы рассматривать вопрос по сути. У нас один простой вопрос: если земельная реформа — это плохо в их понимании, то что же было 30 лет до этого? Отсутствие реестров, отсутствие прозрачной системы, отсутствие легального рынка земли, все было в "черной зоне". Отсутствие уплаты налогов. Органы местного самоуправления не распоряжались землей. 10 тыс. чиновников распоряжались землей, но не громады, которые и являются собственниками коммунальной земли.

Понимаете, там нет предмета дискуссии. Эти заявления насколько дешевы, настолько без аргументов, это просто набор "кричалок", какие-то общие фразы. И самое печальное — сплошная манипуляция и вранье.

Но мы очень спокойно на это реагируем, потому что ориентированы на результат. Эти страшилки с "вагонами чернозема на границах" — где это все? Когда страна видит, что это было ничто иное, как просто обман украинского общества в 30-летнем цикле, гражданское общество оценку дает путем демократических выборов.

Я вам больше хочу сказать. Мы прописали механизм референдума. Для чего? Чтобы украинское общество принимало решение и давало свою оценку. Вот вы увидите, что через год-два восприятие земельной реформы в обществе кардинально изменится с точки зрения понимания процесса и поддержки самой реформы.

И первую объективную оценку земельной реформе мы будем давать с вами через 5-10 лет. Как это делала Польша.

Я очень внимательно анализирую правоприменительную практику в Польше, слежу за успехами аграрного сектора в Польше, и хочу сказать: нам не надо что-то придумывать особенное. Просто нужно лучшие европейские практики интегрировать в своей стране, и делать агросектор более мощным, сильным, а благосостояние граждан должно увеличиваться.