О Букеровской премии, "конвейере солидарности" и пророссийских настроениях в Европе говорим с писателем Андреем Курковым

Книга украинского писателя Андрея Куркова "Львовская гастроль Джими Хендрикса" вошла в длинный список Международной Букеровской премии 2023 года. Сейчас писатель находится в США. Команде "Ранку Вдома" удалось пообщаться с Андреем Курковым в формате онлайн. Говорили о жизни и творчестве во время войны, литературных премиях, российских нарративах в Европе и будущем Украины.

Ведущие — Лилия Ребрик и Костя Октябрьский.

— Доброе утро! Прежде всего поздравляем с номинацией, это очень престижно. Впрочем, хочется сначала расспросить о том, как вы прожили 14 месяцев войны?

— Последние 14 месяцев были насыщенными. Пришлось очень много ездить и ощутить на себе все, что чувствует каждый украинец. Мы с женой были перемещенными лицами, и беженцами. Возвращались в Киев и выезжали, я много выступал. До сих пор не смог вернуться к стабильному образу жизни.

— Часть вашей работы, как писателя — наблюдать. По вашим наблюдениям, как реагируют в мире на то, что происходит в Украине и с украинцами? 

— На самом деле поддержка остается. В некоторых странах сейчас стало меньше украинских флагов в окнах и на балконах, но люди постоянно следят за новостями. Эта война смущает всех от Америки до Японии.

Знаю, что те, кто начал помогать в начале российской агрессии, продолжают эту работу. Особенно в Америке. Многие люди стали практически профессиональными волонтерами. Они знают, как отправить контейнеры с помощью из Америки в Польшу, где их примут, как будут перевозить в Украину, куда оно все пойдет.

То есть, в принципе, этот "конвейер солидарности" работает. Думаю, что он будет работать и в дальнейшем, потому что все понимают, что главная война мира сейчас происходит в Украине и результат этой войны повлияет на всех.

— Не кажется ли вам, что в Европе немного устали от войны в Украине? Чувствовали ли вы это и, нормально ли это, по вашему мнению?

— Прежде всего возникает усталость от информации о войне. То есть всегда внимание человека на события ограничено во времени.

Впрочем, надо помнить, что Россия продолжает воевать с нами на информационном и экономическом фронтах. Она провоцирует антиукраинские настроения в Европе.

Сейчас набирает обороты новая политическая сила в Германии. Новый лидер практически требует прекратить войну, чтобы Украина согласилась на мир с Россией на российских условиях. Она использует нарратив, который явно ей вложили в рот из России или симпатики России. В частности, о том, что эта война, очень дорого стоит Германии, и что из-за этой войны дорожает жизнь, и все усложняется, и ее надо прекратить. На ее выступления ходит достаточно много немцев, у которых есть либо крайне левые, либо крайне правые взгляды.

Похожие процессы происходят и в других европейских странах. Естественно, что это хуже, чем усталость. Это мобилизация практически пророссийских слоев населения в странах Европы. Может, они даже не пророссийские, но они точно не проукраинские.

— Согласны! Вернемся к Букеровской премии. Вы вошли в длинный список с романом "Львовская гастроль Джими Хендрикса". Что для вас означает это решение жюри?

— Я был удивлен. Роману "Львовская гастроль Джими Хендрикса" почти 10 лет. Действительно, войти в список Букеровской премии иностранному писателю очень трудно.

Во-первых, англоязычная аудитория читает мало переводов. Во-вторых, издатели тщательно отбирают книги для перевода. Не все имеют смелость вкладывать деньги в иностранную литературу. Поэтому для меня это, с одной стороны, праздник.

С другой стороны, мне было бы приятнее попасть в список Международного Букера с романом "Серые пчелы", который более актуален, ведь рассказывает о том, что происходило недавно и происходит сейчас в Украине. Как бы там ни было, кажется я первый украинский писатель, который попал в этот список. Первый, но не последний.

Кстати, сейчас другая моя книга находится в длинном списке на Международную итальянскую Премию Стрега. Это как раз один из последних романов "Самсон и Надежда" о событиях гражданской войны 1919 года в Киеве. Так что теперь я буду болеть за эту книгу. Результаты скоро обнародуют.

— Мы здесь в Киеве тоже будем за вас болеть. Впрочем, хотелось бы узнать больше о романе "Львовская гастроль Джимми Хендрикса". О чем эта история и как вы его писали?

— Писал с большим удовольствием. На самом деле большинство моих книг о Киеве. Я продолжаю писать о Киеве, но уже не прозу. Книгу "Львовская гастроль Джимми Хендрикса" пригласил написать Андрей Садовый — мэр Львова. Он просто спросил, не хотел бы я написать что-то о Львове? Я согласился, потому что полюбил Львов, как только впервые туда попал. Это было в конце 1970-х годов.

Я помню, что с 2010 года начал ежемесячно ездить во Львов и ходить пешком по всем улицам, встречаться с людьми, искать, придумывать истории. Так продолжалось почти два года. То есть через год я уже и писал и все равно ездил. В какой-то момент я решил, что в романе должны быть реальные львовяне. То есть люди под собственными фамилиями среди главных персонажей романа.

Поэтому я пригласил своего коллегу, товарища Юрка Винничука, которого все в Украине знают и любят. Также Оксану Прохорец — актриса, волонтер, и замечательный человек. Третьим реальным героем стал основатель движения хиппи в Украине Алик Олисевич, который сейчас является владельцем крупнейшего архива о движении хиппи в Советском Союзе и в Украине. В романе шесть героев. Три из них — это настоящие люди, с реальными фамилиями.

Помню, как после написания очередной главы, я ехал во Львов и читал вслух им эти разделы. Хотел узнать, имеют ли они что-то против такого изображения себя или нет. Ну, Юрий и Алик всегда соглашались со всем. Зато Оксана Прохорец корректировала свое поведение в романе. Откровенно говоря — это единственный раз, когда я писал роман, обсуждая его с персонажами. 

Он продолжает выходить в мире. Сейчас его переводят на один из языков Индии. Он вышел в Колумбии, в Латинской Америке, в Италии и других странах. Поэтому в принципе я радуюсь, то способствую популяризации одного из моих самых любимых украинских городов.

— Спасибо, мы увидели ваш взгляд на Львов. Относительно нового романа о событиях освободительного движения в Киеве. Как возникла идея писать роман об этом периоде истории?

— Еще 5 лет назад я начал написать серию романов о Киеве после развала Российской империи. Начал фактически с февраля 1919 года, когда большевики во второй раз захватили Киев. Они оставались там почти полгода. Начал писать для того, чтобы рассказать, прежде всего, о будничной жизни Киева и частично Украины во время этих трагических времен.

Я выбрал жанр исторического детектива. То есть — есть сюжет детективный, который вымышленный в первом романе, но детали быта, жизни во время второй оккупации большевиками настоящие. У меня появился доступ к документам.

Именно через рукописные протоколы допросов, например, через рукописи людей, у меня возникло желание написать такую серию книг.

Я провел параллели, ведь есть очень много общего между четырьмя попытками большевиков захватить Киев с 1918 по 1921 годы и с новой попыткой России уничтожить Украину в 2022 году.

Например, меня поразило, что 10 октября 2022 года российские ракеты летели в те улицы в центре Киева, которые были уже обстреляны в 1918 году генералом Муравьевым. Он тоже наступал на Киев со стороны Ворзеля, Бучи. Впоследствии со Святошино обстреливал центр города и Центральную Раду.

— Интересно. Каким вы видите будущее Украины?

— Геополитическая ситуация складывается так, что Украина должна стать сильным государством, то есть она должна всегда быть готовой к очередной войне после нашей победы над сегодняшним врагом. Это означает, что в принципе традиционная украинская анархия, которая в каждом из нас сидит, пострадает от этого.

То есть нам придется всегда помнить об опасности каждого слова, особенно каждого политического слова, каждого лозунга, каждой идеи. Должна быть ответственность за каждую идею, за каждое движение, любые проекты.

Нашим приоритетом должна быть безопасность государства, и частично она будет решаться политическими способами. В частности, через присоединение к Европейскому Союзу и к НАТО, но внутренняя безопасность должна контролироваться самими украинцами. Это потребует немножко другого отношения к самой идее государственности, к государству, к ответственности гражданина, к отношениям между гражданином и властью. Таково мое мнение.

Также интересные гости у "Ранок Вдома":

• Появляются новые рабочие места, но есть одно "но": что посоветовал соискателям работы PR-директор сайта Work.Ua Максим Пилипенко
• Спектр помощи для беженцев от Find Refuge: интервью с представительницей проекта Маргаритой Мельниковой
• ВСУ — самые могущественные люди на Земле, — певец ALEKSEEV в "Ранку Вдома"