Мне на фронте было легче, чем здесь, — министр образования и науки Оксен Лисовой в гостях у "Тихого вечора з Оленою Кравець"

В честь первого в новом учебном году выпуска программы "Тихий вечір з Оленою Кравець" в гости пришел министр образования и науки Украины Оксен Лисовой. Он рассказал о том, как возглавил Минобразования, какие вызовы сейчас стоят перед нашей образовательной системой и ответил на несколько вопросов от украинских школьников.

Ведущая — Елена Кравец, соведущий — Юрий Карагодин.

Первые шаги на должности министра

— Иногда так по жизни бывает, что приходишь к новому парикмахеру, а он говорит: "Боже, кто тебя стриг?", к врачу — "Кто это вас лечил?" Были ли у вас мысленно такие же сентенции, когда стали министром образования? 

— У меня не было такого ощущения. Меня тогда выдернули с фронта, из направления Кременной, и пригласили на собеседование. Был ряд собеседований и встреч на политическом уровне. И я приступил буквально [сразу]. У меня не было времени разбираться, кто, где и что сделал не так. Я сосредоточился на том, кто, где и что сделал так, и этих людей я привлек к себе в статусе советников. Два бывших министра являются моими советниками (Анна Новосад и Лилия Гриневич, — ред.), еще с одним я на постоянной связи (Сергей Квит, — ред.).

Надо понимать, в каких условиях работало образование. Приехать сюда с фронта и судить, кому что не удалось сделать, было бы очень несправедливо. Мне лично на фронте было легче, чем здесь. Там ты понимаешь, что есть враг и есть прямое действие. Здесь, имея в стране войну, ты должен сосредотачиваться на мирных целях, возвращать детей к учебе, беспокоиться о зарплате педагогов, строить школы, развивать содержание образования, думать о реформах, думать о будущем, которое еще надо отвоевать. С этой точки зрения очень трудно концентрироваться на мирных, казалось бы, целях. Работаешь постоянно над собой, и с другой стороны это тоже война, только другая.

Мы имеем честь очень часто общаться с президентом Украины Владимиром Зеленским, и он определяет образование как приоритет номер два после обороны. Если мы не "выиграем" образование, то выиграть войну будет недостаточно. Мы должны образование тоже воспринимать как фронт.

— Ваше министерство и вся ваша деятельность, кажется, сейчас направлена на то, чтобы возвращать детей и родителей в Украину. Как это происходит? Какие вопросы для этого решены, какие победы одержаны? 

— Наша задача — сохранить ментальную связь украинских школьников с Украиной. Для нас очень важно, чтобы они оставались в украинском контексте, чтобы понимали Украину, знали ее историю, язык. Несмотря на то, что они находятся в другой стране, изучают другие языки и учатся на других языках. Когда наше высшее образование будет конкурентоспособным и европейским, все те люди, даже если примут решение дольше оставаться за рубежом, вернутся и поступят в наши вузы.

У нас есть целый комплекс мер, чтобы облегчить нагрузку на детей. Потому что очень часто родители, увидев нагрузку в наших школах, принимают решение в пользу обучения исключительно в иностранной школе — две программы потянуть невероятно трудно. Мы приняли ряд рекомендаций, которые позволяют сократить обучение в украинских школах исключительно до украиноведческого контента: история Украины, украинский язык и литература.

"Эта система образования не была построена для Украины"

— Мы в соцсетях проводили небольшой опрос, который показал, что у нас еще остались школы, где преподают и проводят отдельные уроки на русском языке. Знаете ли вы об этом факте и что посоветуете с этим делать? 

— Это противоречит законодательству. Рекомендую не быть лояльными к такому. Обращайтесь в управление образования, городской департамент образования или областной, к языковому омбудсмену. 

Успех Украины — в Европейском Союзе, наше будущее — европейское будущее. У нас нет перспективы в каких-то постсоветских реинкарнациях или каком союзном государстве, где доминирует русский язык. Мы сейчас воюем за систему ценностей, которая кардинально отличается от системы ценностей Российской империи. Нам точно не по пути с "русским миром". Зачем мы тогда готовим детей к использованию русского языка?

— Моя подруга рассказывала, что в ирландской школе уроки математики, например, проходили на деревьях. Там концентрация всего образовательного процесса направлена на слово "счастье". Как вы считаете, у нас такое возможно?

— Это свобода. Когда ребенок вырастает в такой свободе, он раскрывается. И это свобода учителя. Потому что я уверен, что тот учитель, который проводил уроки на деревьях, не получил эту инструкцию от Министерства образования Ирландии. Ему дали творческую свободу, он свободный человек, который воспитывает таких же свободных людей. 

Вызов нынешнего украинского образования заключается в том, что на самом деле эта система образования не была построена для Украины. Она была построена достаточно эффективно когда-то давно для большой страны, которая называлась Советский Союз. Она воспитывала "винтиков" для системы — унифицированных, стандартизированных, одинаково одетых, которые живут в одинаковых хрущевках и мыслят одинаково. 

Сегодня мы должны формировать образование для независимой страны, которая видит себя в Европейском Союзе, которая видит себя самодостаточной, которая базируется на базовых общечеловеческих ценностях свободы и человеческого достоинства. Все это должно быть имплементировано в учебный процесс.

Вопрос со звездочкой

— Вы уже дали немало ответов на взрослые вопросы. Мы подумали, что вам будет интересно узнать, что именно волнует представителей вашей конечной целевой аудитории — украинских детей. Мы подготовили рубрику "Вопрос со звездочкой", где есть видео-вопросы от детей, которые живут как в Украине, так и временно за рубежом. Первый вопрос: "Можно ли сделать закон, чтобы математика не была первым уроком?".

— Нельзя.

—  Но можно не ходить на первый урок, если вы в Украине и если были ночные воздушные тревоги, да?

— Можно не ходить и на все уроки, но надо учитывать психологическое и физическое состояние ребенка. Мне кажется, легче наверстать пропущенный урок, чем переутомляя ребенка, создать проблемы для него. 

— Следующий вопрос: "Как получить сосиски в тесте, если ты учишься в онлайн-школе?".

— Это беда. На самом деле, и сосиска в тесте и все остальное, что дает аудиторное обучение, имеет очень высокую цену. Это и есть полноценное детство, социализация, первая любовь, первые конфликты и умение их решать, умение жить в обществе. Этих маленьких радостей сначала COVID-19, а теперь война лишили наших детей.

— Третий вопрос: "Можно ли как-то вернуть средства, которые сдавали мои родители "на шторы"? Потому что я учусь онлайн и не вижу их". 

— Деньги на шторы выделяют в местном бюджете. Они, как правило, есть. Значит, что-то не так в работе с местным бюджетом. Пожалуйста, не сдавайте деньги на шторы!

— Еще такое: "Можно ли нормально жить, если не знаешь таблицу умножения на 7?". 

— Я думаю, что можно нормально жить, но это точно не та цель, которую мы перед собой ставим. Для всех, кто "провис" в математике, мы до конца года откроем в Киеве классный интерактивный Музей математики. Это будет на ВДНХ рядом с Музеем науки в третьем павильоне. Там можно будет потрогать математику руками, почувствовать ее. ЮНИСЕФ добавил нам средства к выделенным из государственного бюджета. Мы надеемся, что до конца года откроем. В крайнем случае — ко Дню числа Пи (14 марта, — ред.). Это будет четвертый Музей математики в мире и третий в Европе. Математику знать важно. Абстрактное мышление развивать необходимо.

Гостями нового выпуска программы "Тихий вечір з Оленою Кравець" стали: министр образования и науки Оксен Лисовой, глава Центра гражданских свобод и лауреат Нобелевской премии мира Александра Матвийчук и артист, учитель-блогер английского языка TUMAZAR. Музыкальная гостья — Мария Квитка.

Проект "Тихий вечір з Оленою Кравець" — это легкий, спокойный разговор о важных и актуальных для украинцев вещах и событиях, который позволяет немного отдохнуть и отвлечься от напряжения, в котором мы все живем. Проект завоевал сердца украинцев. "Тихий вечір з Оленою Кравець" (полные эпизоды и отдельные сюжеты) вместе уже получил более 38 млн просмотров* на диджитал-площадках канала "Дім" (YouTube, Instagram, Facebook, TikTok).

*Данные по состоянию на 26.08.2023

Еще интересное из "Тихого вечора з Оленою Кравець":

• Об уроках английского в TikTok и аудитории 50+: музыкант и учитель-блогер TUMAZAR в гостях у "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• О лекциях из окопов, алогичности войны и поисках врагов среди своих: сержант ВСУ и профессор Федор Шандор — гость "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• "Мечтать сейчас — это большая роскошь": бойцы Третьей штурмовой бригады ВСУ в гостях у "Тихого вечора з Оленою Кравець"
• Об "Истории Украины за 5 минут", минной безопасности и сольном альбоме: Олег Фагот Михайлюта в программе "Тихий вечір з Оленою Кравець"
• Животные на службе и поиски двухлетней девочки: спасательница ГСЧС Марина Сердюк и овчарка Зара в гостях у "Тихого вечора з Оленою Кравець"