Земельные махинаторы и реформа: "Официальный разговор" с министром аграрной политики Романом Лещенко

Президент Украины Владимир Зеленский сегодня, 24 мая, подписал закон № 2194 "О внесении изменений в Земельный кодекс Украины и другие законодательные акты по совершенствованию системы управления и дерегуляции в сфере земельных отношений". Документ необходим для завершения земельной реформы в Украине. О деталях закона и о земельной реформе в целом в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом" рассказал министр аграрной политики и продовольствия Украины Роман Лещенко.

Ведущая программы — Дарья Вершиленко.

— Сегодня президент подписал фактически такую земельную конституцию — закон № 2194. Что предусматривает этот документ?

— Этот закон предусматривает восстановление исторической справедливости. Потому что 20 лет назад забрали у местного самоуправления право распоряжаться землёй и передали это всё в центральные органы исполнительной власти. Параллельно с этим ввели мораторий и запретили украинцам быть собственниками земли. Передача земли могла быть только в случае, если собственник земельного пая умирает, и только тогда право собственности может перейти к другому человеку.

Новым законом мы отменили все предпосылки для того, чтобы земля оставалась в Госгеокадастре (Государственная служба Украины по вопросам геодезии, картографии и кадастра, — ред.), как распорядителе земель. Больше он не распоряжается землёй, всё передаётся в местные органы самоуправления. Второе — подготовлены все необходимые инфраструктурные нормативные механизмы для полноценного запуска рынка земли. Третье — устанавливается правило максимальной финансовой и организационной самостоятельности всех органов местного самоуправления. И четвёртое — интеграция института земельных электронных аукционов, что любые транзакции, связанные с землёй, осуществляются только через электронные формы.

— Сколько земли будет передано громадам?

— Громадам мы уже передали более 2 млн гектаров земли, которые остались на балансе государства в период так называемого моратория и механизмов безоплатной приватизации.

— Какая есть гарантия того, что местные громады будут правильно распоряжаться этой землёй? Какие здесь есть коррупционные риски?

— Мы прописали для органов местного самоуправления специальные условия относительно того, как можно распоряжаться землёй.

Так, любое распоряжение землёй органами местного самоуправления может осуществляться только депутатским советом — двумя третями голосов от количественного состава совета. То есть, грубо говоря, чтобы принять любое такое решение, нужно иметь 64% большинства в совете.

Параллельно такое решение должно быть публичным, все данные по нему должны быть представлены в открытых источниках. Любой контролирующий орган, государство, правоохранительная система, гражданское общество, все могут посмотреть: что это за земля, кому она выдалась, на каком основании. То есть осуществляется режим публичного и общественного контроля.

Также любое решение местного совета осуществляется только через механизм электронных аукционов. Например, вы хотите сдать в аренду землю. Вот как раньше делалось — куму сдать в аренду по договору совместной деятельности — это всё закон запрещает. Всё только через аукционы. Всё, что не идёт через электронную систему, — возвращается в территориальную громаду, которая принимает решение только через механизм прозрачных аукционов.

Это только начало пути, мы видим и дальнейшие механизмы, как усовершенствовать эти вопросы. В первую очередь, через механизм государственного земельного мониторинга и спутникового мониторинга. Чтобы в режиме реального времени видеть, как эта земля используется, что на этой земле выращивается, как выплачиваются налоги, какие транзакции происходят.

— Это какой-то будет создан дополнительный орган, который будет это всё контролировать?

— Нет, это всё будет в рамках Госгеокадастра. Теперь это сервисная организация. Вместо распоряжения землёй Госгеокадастр теперь будет заниматься только сервисными функциями — это контроль, функция наполнения кадастровыми данными, вопрос мониторинга.

И теперь это всё необходимо будет публично показывать через геопортал открытых данных, который мы собственно уже запустили.

— Вы же, кстати, год возглавляли Госгеокадастр. И при вас был такой прорыв, когда земля была оцифрована, и теперь всё в электронном виде.

— Скажу откровенно, я горжусь этим достижением. Это сделано для общества и для того, чтобы люди в режиме реального времени могли сами всё увидеть. Мы с каждым днём будем дополнять электронную базу всё новой информацией.

И я понимаю, что общество будет шокировано многими данными. Потому что я, будучи главой Госгеокадастра, был сам в шоке от того масштаба злоупотреблений.

— Вы, кстати, анонсировали назвать фамилии самых больших землевладельцев Украины.

— А мы это всё сейчас через геопортал и покажем. Причина, почему мы этого не делали раньше, — потому что у нас не были приняты законы, исторические законы и было очень сильное противодействие этому в парламенте. И вы же понимаете, что люди, которые непосредственно блокировали эти процессы, они-то и боялись принятия этих законов.

— То есть фамилию вы не будете называть?

— Мы просто покажем в открытом источнике. И общество само всё увидит.

— Вы сказали, что увиденная информация вас шокировала. Может, и с нашими зрителями поделитесь?

— У нас есть определёный механизм действий. Ведь мы же всё делаем законным способом. У нас же не задача просто хайпануть на чём-то и всё. Мы просто покажем конкретно: вот собственник, вот земля, вот концентрация земли, в каком объёме, где, что находится и так далее. Общество само даст оценку. Потому что указанные там фамилии будут обществу известны. Они увидят, что это родственные связи, что это бывшие чиновники. Это всё будет показано для общества.

Мы сразу хотим обозначить, что по отношению к земельным махинаторам будут введены санкции  СНБО. Потому что за такое количество злоупотреблений, которое есть по таким людям, нужно нести ответственность, за эти вещи нужно отвечать. Заморозку земельных активов тоже будет необходимо сделать, чтобы восстановить справедливость в части вот таких земельных ресурсов.

— Когда будут известны земельные махинаторы?

— После того, как мы запустим геопортал на полную мощность. Вопрос же в чём? Мы приняли закон. Нам сейчас необходимо принять подзаконные акты, которые мы не могли принять раньше, чем принят закон.

И когда мы будем полностью в юридической плоскости с точки зрения нормативных актов, это всё в течение года вы увидите. Я это обещаю. В этом году всё будет указано.

— По поводу детенизации земли. По разным оценкам, около 25% земли находятся в тени. Это примерно как четыре территория полуострова Крым. Как бороться с тенизацией?

— Вопрос очень простой. Нам необходимо ввести минимальное налоговое обязательство за уплату гектара земли, независимо от организационно-правовой формы тех, кто работает на этой земле.

Проблема состоит в том, что используя разные нюансы, которые есть в законодательстве, фактически миллион гектаров обрабатывается, за которые не платятся никакие налоги, местная громада не получает никаких доходов. Люди, которые работают на этой земле, продают это всё за наличку, и не платят налоги ни в государственный, ни в местный бюджет. Плюс у нас ещё есть фиктивное возмещение НДС. Убытки получает государство, получает страна. Для того, чтобы это выровнять, нам просто надо первично ввести минимальное налоговое обложение.

Второе — это открыть данные этих собственников земли. Третье — через спутниковый мониторинг показать, что собственно выращивается на этой земле. И четвёртое — показать объёмы теневого зерна в стране, чтобы люди понимали, в какой теневой экономике находится часть агросектора, и как важно, чтобы это всё детенизировать.

— По поводу того, что выращивают на земле. Одна из таких культур — рапс, который ведёт к засухе почвы. И в вашей реформе орошению земли отведена часть программы. Расскажите об этом. Потому что не все фермеры могут себе позволить такую систему.

— Логика процесса следующая. У нас в приоритете — это юг страны, в котором сложные климатические условия, в связи с глобальными изменениями климата. Там уникальные оросительные каналы, которые были построены ещё в советское время. Но, к сожалению, за 30 лет прошла очень большая деградация этих каналов. И ситуация в том, что по факту после того, как мы обеспечим людям право собственности на землю, люди могут инвестировать в капельное орошение таких земель. Потому что это уже их собственная земля.

Орошение в стране не развивалось, потому что люди боялись инвестировать в землю, которая им не принадлежит. Это была просто аренда, а договора аренды имели свою специфику — они могли быть приостановлены, расторгнуты в судебном порядке и так далее.

И соответственно для того, чтобы дать новый толчок развитию агросектора и увеличить урожайность минимум на 40-50% на юге страны, мы хотим сейчас принять необходимые законодательные акты в части, которая касается орошения. И под эти акты дать соответствующую финансовую поддержку, и заняться инфраструктурой именно орошения на юге страны.

После того, как мы реализуем этот этап проекта, мы дальше планируем масштабировать его на всю страну. Хотим начать с тех территорий, где у нас уже есть эти все магистральные каналы, где есть насосные станции, первично помочь именно там аграриям. Потому что последние два года, а именно 2019-2020 годы, там была страшная засуха, и это привело к очень большим убыткам аграриев.

Поэтому параллельно с реформой орошения мы уже приняли в первом чтении законодательный акт в части агрострахования. Государство до 60% рисков в части любого страхового случая берёт на себя для того, чтобы страховать агрария, и чтобы он мог получить компенсацию (если он застраховал свои посевы) в случае форс-мажорных обстоятельств в части климатических изменений.

— Относительно запуска рынка земли с 1 июля. Что изменится для украинцев, и готово ли государство к открытию рынка земли?

— Да, государство готово. Во-первых, на переходном периоде мы предоставим фермерам программу дешёвых кредитов 5-7-9%. Второе — мы допринимаем всю необходимую нормативную базу. Для граждан Украины ничего глобально не меняется. Их никто не обязывает продавать землю, или покупать.

— Вы, кстати, советуете оставить землю?

— Да. Не рекомендую продавать. По одной просто причине, что земля — это лучший банковский депозит в стране. Это актив, который постоянно растёт в цене, это арендная плата, которая постоянно возрастает, это возможность зарабатывать на выращивании сельхозпродукции, которая сегодня имеет фантастические цены на мировых рынках. Объём потребления продукции растёт, цены на продукты растут.

И любой человек, который имеет землю, или ряд земельных участков, всегда имеет стабильность в трёх плоскостях. Актив растёт в цене, актив всегда востребован и параллельно ты из этого актива можешь получать сельхозпродукцию, которой можешь кормить не только себя, но и других людей.

— Почему нет сегодня гарантий на получение законных 2 гектаров земли каждому украинцу?

— По одной простой причине, что это была манипуляция. Людям обещали землю. В стране было 52 млн наших граждан, которым сказали, что у каждого будет по 2 гектара. Только забыли сказать, что у нас земли-то всего 60 млн гектаров. Если даже по 2 гектара, то это как бы 100 млн. Но даже, когда сегодня в стране 40 млн людей, это всё равно 80 млн гектаров.

Это был просто самообман. Чиновники, которые придумали эти земельные схемы, они сделали всё таким образом, что их родственники, связанные с ними лица, просто аккумулировали эту землю через бесплатную приватизацию.

— А хотя бы участники АТО / ООС могут рассчитывать на получение своих законных соток?

— Конечно. Мы для участников АТО / ООС даём приоритетное право получения земельных участков. Плюс на балансе государства осталось 750 тыс. гектаров земли постоянного пользования.

Есть сегодня две концепции. Концепция первая: распаевать и раздать эти 2 гектара участникам боевых действий и социальным сотрудникам, которые работали в своё время в этих государственных предприятиях.

Вторая концепция: эти земли сдавать через прозрачную аренду, а аккумулированные финансовые ресурсы возвращать участникам АТО / ООС через монетизацию нормативных гектаров, то есть прямой денежной выплатой.

— А касательно внутренне перемещённых лиц?

— Вопрос касательно 2 гектаров именно для внутренне перемещённых лиц в законодательной плоскости не урегулирован. Но моё видение, исходя из того, что люди потеряли свои дома и потеряли возможность жить там, где они выросли, я считаю, что такие люди тоже имеют право на получение земли.

— Украина идёт по пути открытия рынка. Это такой консервативный путь, который прошла Польша. Что Польше дал запуск рынка земли, и что Украина ожидает получить?

— Польша провела земельную реформу 15 лет назад. Сегодня Польша — номер один по агро в Европе. Сегодня польская продукция в Украине широко представлена. Сегодня польские фермеры — одни из самых богатых и успешных аграриев в мире. Сегодня Польша производит продукцию с дополнительной стоимостью, в разы превышая аграрный валовый продукт Украины.

Потому что Польша сделала ставку на этапный рынок, они закрыли рынок и сделали его, в первую очередь, для поляков. Иностранцы до сих пор не имеют возможности купить землю.

Потому что поляки понимают, что наличие малого и среднего фермера, и его адресная поддержка укрепляет нацию. И сегодня польский агросектор очень мощный, и мы откровенно берём опыт Польши не только в децентрализации, но и в части реализации земельной реформы.

— А вы считаете, Украина тоже не должна допускать иностранцев к рынку земли, даже в будущем, если на референдуме люди решат?

— Тут у меня позиция очень простая. Мы, когда разрабатывали земельную реформу, поехали по регионам страны, услышали мнения людей. И исходя из мнения людей, мы пришли к выводу, что вопрос допуска к земле иностранцев должен решать украинский народ. Не чиновник, а украинский народ.

— А какая ваша личная позиция?

— Моя личная позиция, что земельная реформа — это живой организм, и тут никаких резких движений делать нельзя. Я считаю, что в ближайшие три года украинцы должны видеть, что это работает, работает эффективно, прозрачно, что есть доступный финансовый инструмент, и только тогда можно разговаривать о какой-то частичной либерализации рынка. До этого момента пока я не вижу, чтобы украинский аграрий, который работал на земле, купил эту землю, я не вижу предпосылок для того, чтобы куда-то спешить, что-то открывать.

Моя философия очень простая: малый и средний товаропроизводитель должен работать на земле, и он должен развиваться и покупать эту землю, передавать её в наследство своим детям, потому что сельский уклад, сельские территории нам надо развивать. А без локального фермера этого не будет.

В силу этих обстоятельств я горжусь, что мы приняли наш вариант реформы. Потому что первичный вариант, который предлагался предыдущим правительством, он, к сожалению, не в полной мере отвечал потребностям украинского общества. И украинское общество высказало свою позицию, президент принял все замечания и правки не только народа Украины, но и аграрных ассоциаций. Он понимает, что это вопрос, который очень чувствительный для украинского народа. Ведь за 30 лет ничего фактически не происходило, кроме того, как грабили и реализовывали эти земельные схемы.

Поэтому логика процесса такая: этапность, мониторинг, контроль, анализируем, что не так, — модернизируем. Но главный приоритет — земля должна принадлежать украинцам.