Дать России по рукам: "Крымскую платформу" обсуждаем с Рефатом Чубаровым и Нариманом Джелялом

Украина продолжает подготовку к первому саммиту "Крымской платформы", который состоится в Киеве 23 августа. Итогом международной встречи станет принятие Крымской декларации. Страны, которые примут участие в первом саммите, почти завершили согласование текста документа.

"Украина выступила не только государством, которое обращается за помощью к партнерам, но и предлагает совместные решения для восстановления безопасности в регионе и мире. Уже почти согласована Крымская декларация. Это итоговый документ саммита, который зафиксирует принципиально важные для Украины положения. Мы уже на финишной прямой к успеху "Крымской платформы", — сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

Подробнее о саммите, Крымской декларации и обстановке на оккупированном Россией украинском полуострове в программе "На самом деле" телеканала "Дом" говорят председатель Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров и общественный активист Нариман Джелял (Симферополь, Крым).

Ведущий программы — Денис Похила.

— Какие посылы должна содержать Крымская декларация? Какова значимость вообще "Крымской платформы"?

Чубаров (Киев): Прежде всего — осознание, что мир взаимозависим и взаимосвязан.

Нам очень хотелось бы, чтобы все участники "Крымской платформы" осознали, что у деоккупации территорий Украины, занятых российскими захватчиками, нет никакой альтернативы.

Либо мир возвращается к тому мироустройству, которое так тяжело выстраивалось после Второй мировой войны на основе множества международных актов, либо мир скатывается в бездну, где главным аргументом становится военная сила, и это тогда будет хаос.

Очень правильно заметил министр иностранных дел Украины господин Кулеба, что мы не только являемся стороной, призывающей помочь нам, мы сторона, которая предлагает всем помочь друг другу, чтобы мир избежал дальнейшей катастрофы. А для этого необходимо помочь Украине деоккупировать занятые Российской Федерацией территории и, прежде всего, Крым.

Джелял (Симферополь, Крым): Я считаю, что любой формат такого международного взаимодействия, где будут решаться вопросы целостности Украины, необходим. Подобные попытки были и в прошлом. Замечательно, что опыт учитывается, и есть попытки уже нового президента вместе с правительством Украины и Верховной Радой этот вопрос апгрейдить, придумать что-то более эффективное. В Крыму очень внимательно, с определенными позитивными надеждами ожидают, как будет проходить "Крымская платформа", что она даст.

— "Крымская платформа" — масштабная площадка. Это не только международные переговоры, но в том числе и помощь людям. Что нужно крымчанам? И сможет ли саммит предоставить подобную помощь?

Чубаров (Киев): Крымчанам (если пользоваться вашим термином, объединив этим словом всех, кто живет в Крыму), прежде всего необходима гарантия их собственной безопасности, жизни и здоровья их близких, детей. Сегодня они, проживая в оккупированном Крыму, таких гарантий абсолютно не имеют.

Гарантии безопасности жизни и здоровья людей могут прийти только с восстановлением государственного суверенитета Украины над Крымом. И поэтому вот в этом направлении мы и должны искать решения очень многих вопросов уже послеоккупационного развития Крыма.

Мы уже должны сегодня закладывать такие правовые механизмы через новые законы, через нормативные акты, которые всё больше и больше придавали бы уверенности жителям Крыма, и крымским татарам — коренному народу Крымского полуострова, и этническим украинцам, которых не менее 500 тысяч проживает во временно оккупированном Крыму, и жителям Крыма других национальностей, — уверенность в том, что все их права будут соблюдаться в составе независимой Украины.

Джелял (Симферополь, Крым): Если удастся реализовать этот проект так, как о нем отзывается руководство Украины, что это будет не просто встреча, где о чем-то поговорили и разбежались, а это будут постоянно действующие органы, какие-то проекты, финансирование и так далее, то, я думаю, помощь оказать удастся. Единственное, надеюсь, это будет эффективно, адресно, то есть — направлено на то, что действительно волнует людей.

Абсолютно согласен здесь с Рефат-ага, это в первую очередь защита прав граждан Украины в Крыму. И, конечно же, я бы направил усилия на то, чтобы развивать инициативы в самом Крыму. Воспитывать наше общество гражданских активистов, сохраняющих лояльность граждан Украины, непосредственно в Крыму, поддерживая их инициативы, давая им возможность защищать свои интересы и права в той ситуации, в которой они на данный момент находятся.

Это предельно важно, чтобы люди почувствовали надежду, возможность добиваться результата, а не только надеяться на то, что кто-то придет и спасет. Это пагубная ситуация. Нужно, чтобы жители Крыма участвовали в борьбе за деоккупацию собственной территории.

— На 6 августа запланировано проведение учредительного форума экспертной сети "Крымской платформы", где будут приняты учредительные документы и утвержден формат работы. Также будут представлены планы дальнейшей деятельности "Крымской платформы". Почему же только сейчас, а не в 2014 году, начали говорить о таком масштабном саммите?

Чубаров (Киев): В 2014 году, с вторжением российских войск и оккупацией Крыма, а потом уже расширением военных действий на отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО), мир попал в очередную фазу глобального кризиса.

Российская Федерация, как государство, обладающее огромным ядерным персоналом, являющееся постоянным членом Совета безопасности ООН, буквально в один момент попрала все основные нормы, законы, и захватила, впервые после Второй мировой войны, часть территории другого государства. И вот в этом суть кризиса. Мир не был готов к тому, чтобы найти очень срочные и радикальные шаги, чтобы восстановить международный порядок, чтобы заставить Россию вернуться в рамки международного права.

Нельзя говорить, что поиск таких шагов не производился. Были разные предложения. В том числе и о создании отдельной площадки для обсуждения вопросов деоккупации Крыма. Но теперь, видимо, уже наступило время, когда в сентябре 2020 года президент Украины Владимир Зеленский, выступая на Генеральной ассамблее ООН, объявил о "Крымской платформе" как о создании международной площадки для восстановления правопорядка. Это, без любого преувеличения, я добавил уже от себя.

Мы об этом нигде не пишем, но "Крымская платформа", по своей сути, направлена не только на восстановление территориальной целостности Украины. Через восстановление территориальной целостности Украины она может помочь решить такие конфликты, которые связаны с Россией. Вопрос целостности Грузии, вопрос территориальной целостности Молдовы. Но наиболее, конечно, актуально и болезненно — это крымская ситуация.

Мир уже осознает, что затягивание такого рода кризиса может перерасти просто в фазу горячей войны и уничтожения человечества. Многие страны и их лидеры уже сегодня осознают, что дальше уклоняться от своих обязанностей обеспечить мир, в первую очередь через деятельность международных организаций, как ООН, ОБСЕ, Совет Европы, просто нельзя.

— Добавим, что в аспекте боевых действий Украина использует исключительно дипломатические пути, и "Крымская платформа" — один из таких инструментов. Если говорить о подготовке к саммиту, есть ли уже сейчас наработки у крымских татар?

Джелял (Симферополь, Крым): Наработки, конечно, существуют. Некоторое время назад проводилось онлайн-совещание по этим вопросам. И эксперты, члены Меджлиса, и все заинтересованные лица стараются обсуждать, что же мы со своей стороны можем говорить.

Пока презентовать что-то, я думаю, рано, но в первую очередь мы будем говорить о восстановлении прав крымскотатарского народа — коренного народа Крыма. Позитивным шагом в этом вопросе является недавно принятый Верховной Радой и уже вступивший в силу и подписанный спикером парламента и президентом Украины закон о правах коренных народов. Учитывая очень болезненную, панически-истерическую реакцию российского руководства, думаю, можно говорить о том, что это правильные шаги со стороны Украины.

И не нужно на этом останавливаться. Мы будем на этом акцентировать внимание не только руководства Украины, но и наших международных партнеров. То есть направление, связанное с реализацией интересов, защитой прав крымскотатарского народа, является перспективным и в вопросе деоккупации Крыма, и в вопросах установления международного порядка.

Потому что и в вопросе реализации права на самоопределение Россия попыталась внести какие-то свои изменения, которые абсолютно противоречат международному праву. И здесь нужно ее ударить по рукам, и всё расставить по своим местам.

— К закону о коренных народах, который президент подписал 21 июля. Как его воспринял крымскотатарский народ на оккупированном полуострове?

Джелял (Симферополь, Крым): Его восприняли очень позитивно. Обыватели пытаются сейчас разобраться, что он дает и так далее.

Я, со своей стороны, очень упрощенно пытаюсь им объяснить. Даже если бы в этом законе была только одна статья, в которой бы говорилось, что официально на самом высшем юридическом уровне крымскотатарский народ признан коренным народом Украины, всё — можно было бы ставить подписи и закрывать разговор. Но там есть еще очень много полезного, позитивного, над чем еще предстоит много поработать, и на это направлены наши усилия.

Люди теперь только пытаются оценить, как в практической плоскости это позволит им наконец-то вернуться в Украину. Потому что самый часто задаваемый вопрос: "Когда наконец-то вся эта ситуация закончится, и мы просто будем спокойно жить, и радоваться жизни, как это было раньше?". Это волнует людей в первую очередь.

— Что еще нужно для того, чтобы Украина показала еще больше, что крымскотатарский народ — это Крым, Крым — это Украина, и Крым нужен Украине? Возможно, чего-то не хватает сейчас и в законодательном поле?

Чубаров (Киев): Давайте я продолжу то, о чем говорил Нариман. Именно принятием закона о коренных народах Украины парламент очень четко продемонстрировал алгоритм дальнейших действий, которые в Украине будут приниматься в отношении Крыма.

Этот алгоритм заключается в осознании того, что на этой земле, на крымской земле, сформировались крымскотатарский, караимский и крымчакский народы. Эти народы не могут никоим образом ни сохраниться, ни развиваться вне своей исторической территории.

Но в то же время на этой земле в силу очень многих обстоятельств живут люди и других национальностей. Все они — граждане Украины. Я сейчас говорю только о тех людях, которые жили в Крыму до момента российской оккупации. И меньше всего сейчас то, что я говорю, относится к колонистам из разных государств, в первую очередь из РФ, которые, пользуясь оккупацией Крыма, сейчас пытаются максимально обустроиться в Крыму. Это своего рода такое вытеснение коренных народов из Крыма.

И вот этот алгоритм дальше должен продолжаться, потому что в Крыму есть три коренных народа, но, как я уже сказал, есть люди и других национальностей. Есть 500 тысяч этнических украинцев. Мы все объединяемся гражданством Украины.