Без завышенных ожиданий: о встрече лидеров Украины и США говорим с Сергеем Лещенко

Продолжается подготовка к встрече президентов Украины и США. В ходе визита в Вашингтон глава Офиса президента Андрей Ермак и министр иностранных дел Дмитрий Кулеба встретились с госсекретарем США Энтони Блинкеном. Во время встречи стороны обсудили дальнейшее развитие украино-американского партнерства в сфере безопасности.

"Энтони Блинкен заверил нас в неизменной поддержке Соединенными Штатами суверенитета, территориальной целостности и евроатлантических стремлений Украины, а также выразил поддержку "Крымской платформы". Не могу не отметить энтузиазм и уважение представителей Соединенных Штатов, когда они говорят об Украине. Такими и должны быть отношения наших государств. Доволен результатом встречи", — отметил глава Офиса президента Украины Андрей Ермак.

Визит президента Владимира Зеленского в Белый дом запланирован на 30 августа. Ранее в Офисе президента озвучили перечень тем, которые будут обсуждать лидеры стран. Кроме двусторонних отношений президенты намерены обсудить военную агрессию на востоке Украины, оккупацию Крыма, политику безопасности ситуации в Черноморском регионе, а также тему "Северного потока-2".

О перспективах встречи Владимира Зеленского и Джо Байдена в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорит журналист, депутат Верховной Рады VIII созыва Сергей Лещенко.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Мы все в предвкушении встречи Зеленского и Байдена. Что нас ждет?

— Сам факт встречи — это уже достижение. Потому что это показывает, что Украина для Америки является важным участником конфигурации безопасности в регионе. Потому что на сегодняшний день риски активной фазы войны со стороны России никуда не делись. Соответственно, встреча ставит определенный периметр безопасности. Это может сдерживать агрессивные планы Путина в отношении Украины.

С другой стороны, содержание встречи, я думаю, будет дорабатываться. Знаете, самолеты уже полетят из Киева в Вашингтон, а документы, декларации будут еще дорабатываться. То есть конечный продукт еще не "испечен".

Важно, что одним из первых гостей, который посетит новую администрацию Байдена, будет президент Украины. Надеюсь, что и президент Америки тоже посетит Украину во время своей каденции.

У нас уже со времен Джорджа Буша младшего не было американских президентов в Киеве. Это уже выходит перерыв в течении четвертой каденции.

— Действительно, в период каденции нового президента в Белом доме побывала, и то недавно, лишь Ангела Меркель.

— Канцлер побывала, в том числе, по причине и украинского вопроса. Это вопрос "Северного потока-2". И какая здесь будет найдена окончательная формула, я сказать не могу. Вам никто не скажет. Потому что в последний момент все будет еще правиться "на коленях". Это дипломатия, она всегда так работает. Особенно в таком вопросе, который касается газотранспортной системы.

Видите ли, в Америке достаточно серьезная реакция пошла на решение администрации Байдена дать "зеленый свет" "Северному потоку-2". Пошли блокировки со стороны Сената в назначении должностных лиц. Например, в двух важных комитетах. В комитете по вопросам казначейства республиканская половина комитета блокирует прохождение двух замминистров финансов. В комитете по международным делам блокируется 60 назначений в Госдепартамент на посольские и должности в госаппарате США.

Особо нам важно понимать, даже если "Поток" будет введен в эксплуатацию, каким образом гарантируется наша безопасность. Потому что тут ведь не только вопрос ежегодных почти 2 млрд долл., недополученных Украиной за транзит российского газа. Тут вопрос в том, что Украина перестает быть в режиме максимальной безопасности, поскольку Россия многие свои планы сдерживала только потому, что по украинской территории идет главный российский продукт в Европу — газ. Если этого газового щита не будет, по сути, у России намного более развязанные руки. И именно на это делается сейчас акцент чаще всего.

Потому что деньги — меркантильный материал, а вот безопасность — это то, что за деньги не купишь.

Формула безопасности, на самом деле, очень простая. Украина должна получить то, чего заслуживает, — входной билет в два клуба: Евросоюз и НАТО. И всё. И тогда, я думаю, все агрессивные планы легко будут сняты.

В любом случае прогресс в результате встречи будет. Потому что у нас за последние годы при президенте Трампе отношения сильно приутихли. Администрация Трампа, помните, чего требовала от Украины? Давать компромат на конкурента Трампа (Байдена, — ред.), требовала расследований, которых хотелось Трампу.

В последние годы правления Порошенко тоже особых контактов не было, и эти отношения строились на контрактах, когда Украине приходилось подписывать контракты на закупку локомотивов "Дженерал Электрик" или угля из штата Пенсильвания. То есть таким образом достучаться до Трампа. Температура отношений на уровне первых лиц снизилась. То есть в любом случае прогресс будет, потому что начнется новая история взаимоотношений.

Во-вторых, важно, чтобы между президентами был личный контакт. И я бы хотел, чтобы Байден в лице украинского президента увидел надежного партнера.

Если мы говорим о подготовке визита, то подготовка строится как раз по канонам дипломатии. То есть правильные статьи в американской прессе, причем не в бульварной, а в Foreign Affairs. Это одно из самых солидных изданий американской международной политики. Визит в Вашингтон украинской делегации для подготовки. Думаю, будет интервью президента некоторым американским медиа перед визитом. То есть по учебнику дипломатии готовится визит.

Да, Украина готовит общественное мнение. Но важно понимать, что там рядовые американцы не сидят перед телевизором в ожидании этой встречи. Потому что у них другая повестка дня. Их международная политика мало интересует. А те, кто интересуется, — это в исследовательских центрах, в профильных медиа, Госдепартаменте, Совете безопасности, аппаратах конгрессменов — они, конечно, это все отслеживают и готовят досье для своих профильных руководителей.

— Встреча долгожданная, давно таких не было. Байден — президент, который знает Украину. Есть ли позитивные ожидания от этой встречи?

— Важно не порождать завышенных ожиданий. Потому что потом какая-то любая пылинка будет масштабироваться до размеров метеорита.

Классическая американская дипломатия, классическая администрация в Белом доме — прогнозируемы. Мы понимаем, чего от них ждать и чего они хотят от нас. Они хотят, чтобы здесь была борьба с коррупцией, была политическая стабильность, чтобы здесь было свободное общество. В принципе, Украина в этом направлении много делает.

Но так с нахрапа просто сказать: "Дайте нам денег, потому что у нас война" — это не работает. Но всегда ты можешь говорить о том, что это не только война, где мы несем человеческие жертвы. При этом мы играем важную роль во всем регионе с точки зрения прав человека, с точки зрения достижений, которые у нас проходят в целом, например, среди межэтнического диалога — ведь у нас есть разные церкви. Они между собой конкурируют, но государство не пытается кого-то придушить или кого-то "поставить на колени".

То есть у нас есть те признаки демократии, которые американцы всегда ценили в странах-партнерах.