Возможный обмен Медведчука и Pandora Papers: интервью с политическим экспертом Валентином Гладких

Возможное освобождение Виктора Медведчука в обмен на освобождение украинцев, незаконно удерживаемых Кремлем. Вопрос о причастности экс-руководства Украины к антигосударственной деятельности, которую инкриминируют Медведчуку. Скандал с обнародованием Pandora Papers. Указанные темы в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" обсуждаем с политическим экспертом Валентином Гладких.

Ведущий программы — Денис Похила.

"Если Медведчук начнет говорить"

Обменять всех пленных на оппозиционного народного депутата Виктора Медведчука. Такую инициативу озвучил президент Украины Владимир Зеленский в интервью телеканалу ICTV. По мнению главы государства, Медведчук мог бы стать кандидатом на обмен, если у него подтвердится наличие российского гражданства.

"Господин Медведчук — гражданин Украины, поэтому к нему применяется украинское законодательство. С другой стороны, если, например, Россия подтвердила бы, что у господина Медведчука есть российское гражданство, к примеру (скажем так, вполне возможно), то тогда мы бы с удовольствием после этого подтверждения или хотя бы намека рассмотрели бы возможности обмена господина Медведчука на действительных героев и граждан Украины, которые находятся не в Украине", — сказал Зеленский.

Сам нардеп уже отреагировал на заявление президента. Заявил, что является гражданином Украины. И что идея о его обмене — несостоятельна.

Сейчас Виктор Медведчук находится под круглосуточным домашним арестом. Против него открыты уголовные дела по статьям "государственная измена", а также по подозрению в содействии деятельности террористической организации путем организации поставок угля из ОРДЛО на подконтрольную Киеву территорию.

— А нужен ли Медведчук Кремлю?

— Думаю, что особо нет. Если Зеленский думает, что для того, чтобы спасти своего кума Медведчука, Путин готов пойти на любые уступки и освободить значительное количество заключенных украинцев — я думаю, что это ошибочная точка зрения.

Во-первых, потому что сама история России со всеми мировоззренческими нарративами говорит о том, что люди [для Кремля] — это всего-навсего ресурс. Даже если бы Медведчук был не просто кумом, а братом Путина, думаю, что все равно это бы ничего бы не дало Медведчуку.

Но есть второй аспект, который не менее важен, и который действительно может сыграть свою роль. Медведчук может быть очень хорошо проинформированным и, соответственно, может быть очень важным свидетелем не только во внутриукраинской государственной проблематике, но и в международных органах. И вот с этой точки зрения, безусловно, Медведчук может быть интересен Путину, чтобы его освобождать.

Хотя мы знаем, что агента, который провалился, "освобождают вперед ногами". В этой связи я не думаю, что ценность Медведчука настолько высока, что его будут вытаскивать любой ценой. Но исключать такой возможности нельзя.

И в сети начали разгонять абсурдную историю, что Зеленский собирается "торговать людьми". Никто не говорит о том, что мы отдадим Медведчука насильно. Но практика обмена людьми, которые удерживаются той или иной стороной, имеет место с 2014 года. Когда Надежду Савченко обменяли на двух ГРУшников или ФСБшников. И сейчас систематически обменивают участников событий в так называемых "ЛНР", "ДНР" на украинских граждан, на своих военнослужащих и добровольцев, которые оказались там в плену. Это широко распространенная практика.

И если это будет возможно, и Медведчук будет согласен, чтобы его обменяли... Но против его воли мы не сможем его обменять, это существенный момент. Потому что даже когда идет обмен с украинской стороны, и с так называемыми "ЛНР", "ДНР", то против воли никого не отдают другой стороне.

И есть немало случаев, когда люди выбирают лучше отбыть срок в украинской тюрьме, чем вернуться в "цветущие" псевдореспублики. Хотя для Медведчука было бы прекрасным наказанием, чтобы он до конца жизни находился, скажем, в "ЛНР", и наслаждался в полной мере тем, что создал.

— Но вспомним предвыборный лозунг кандидата в президенты Владимира Зеленского "Весна прийде — саджати будемо". Медведчук — это первая возможная "посадка" в перспективе. Зачем тогда его обменивать на кого-то? Если ты, возможно, нарушал закон, воровал из бюджета, значит, — сиди.

— Надо все-таки отличать ситуацию с Медведчуком и предвыборный лозунг. Потому что, когда речь шла "Весна прийде — саджати будемо", имелись в виду как раз коррупционеры, преступники, бандиты, то есть криминальный элемент. А когда мы говорим о Медведчуке, то ему сейчас инкриминируется антиукраинская, антигосударственная деятельность. Тут совсем другая история.

Но я бы сказал, что абсолютно очевидно, что самостоятельно совершить все то, что инкриминируют сегодня Медведчуку, он не мог. Соответственно, очень важным аспектом этого дела является участие во всех этих делах Медведчука господина Порошенко и других деятелей украинского государства того периода. Я склонен думать, что Медведчук точно не мог это делать без ведома, а то и согласия высшего политического руководства Украины, которое было.

И для меня очень показательным является то, как Порошенко и его эскорт реагирует на сегодняшние события с Медведчуком. Они либо пытаются это игнорировать, как будто бы ничего не происходит. Либо пытаются это всячески дискредитировать, нивелировать, представить ситуацию таким образом, что это попытка Зеленского отвлечь внимание общества от каких-то других, более важных проблем.

Каких более важных проблем, когда речь идет о том, что человек был причастен к войне против украинского государства? Какие еще есть более важные проблемы?

И я думаю, что такая позиция очень легко объясняется. Порошенко прекрасно осознает, какие для него последствия может иметь дело Медведчука. Если Медведчук начнет говорить и давать показания, и будут появляться документы, доказательства, то это потянет на скамью подсудимых и Петра Алексеевича Порошенко. Потому что без его ведома это было невозможно. И руководство СБУ тех времен, и руководство, может быть, Национального банка.

"Офшоры — глобальная проблема"

Также в интервью ICTV президент прокомментировал расследование издания "Слідство.Інфо" по материалам Pandora Papers. Зеленский заявил, что ни он, ни его соратники никогда не занимались отмыванием денег.

"Во времена Януковича все структурировали свой бизнес. Особенно бизнес, связанный с телевидением, со СМИ. Все телеканалы имели компании за рубежом, абсолютно все. Почему? Потому что это была возможность, чтобы на тебя не влияла политика. У "Квартала 95" была сатира, когда все давили, все хотели влиять. Налоговая ходила к нам, если не ежедневно, то еженедельно. Поэтому для [защиты от] таких вещей применялось "структурирование бизнеса", — сказал президент.

— Прошло две недели после опубликования расследования "Слідство.Інфо". Какой итог по нему мы сейчас имеем, если брать слова президента Украины?

— А какой мог быть итог? Это секрет Полишинеля, то есть — никакого секрета нет. О том, что у Зеленского были офшоры, и он их использовал, это было известно еще на момент предвыборной кампании. И об этом очень много и яростно говорили его оппоненты. И это не сыграло тогда свою роль. И очень было бы странным, если этот "труп офшорного скандала" вытащили из небытия, попытались бы оживить, и он каким-либо образом нанес имиджевый удар по Зеленскому. Гипотетически — может. Но практически — маловероятно.

Нужно понимать, что на самом деле этот скандал имеет не внутриукраинское измерение. Это глобальная проблема. Я считаю это месседжем глобальной мировой элите, которая на определенном этапе своего развития начала злоупотреблять своим элитарным статусом и начала игнорировать интересы тех обществ, в которых она функционирует.

Есть прекрасная книжка — "Плутократы" известного канадского политика Христи Фриланд. Она написала об этой транснациональной элите, которая давно не укоренена в какие-то национальные юрисдикции.

В случае с Зеленским — он объяснил, что это касалось бизнес-вопросов, вопросов безопасности, более легкой операционной деятельности, наверное, и оптимизации налогообложения. И вот когда мы говорим, что надо суды нормальные сделать, надо сделать нормальную налоговую систему, и тогда в Украине не будет мотивов к офшорам — это неправда. Потому что в Америке нормальная налоговая система, в Америке нормальные суды, в Британии все тоже прекрасно и с судами, и с налогами. Тем не менее основная часть людей, которые пользуются офшорами, — это не украинцы.