Точную цифру погибших на войне граждан РФ мы узнаем после падения режима Путина: интервью с российским социологом Игорем Яковенко

Сколько российских солдат погибло на войне РФ против Украины. Для чего руководство России скрывает количество потерь и какая цифра станет для граждан РФ критической, чтобы прекратить воевать. Об этом в эфире телемарафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA рассказал российский журналист, социолог Игорь Яковенко.

— Генштаб ВСУ сообщает о 45 тыс. погибших солдат российской армии. Изданиям "Медиазона" и ВВС удалось подтвердить гибель более 5 тыс. военных. Насколько в России умеют скрывать потери?

— Данные о потерях — это часть информационной войны. Совершенно очевидно, что умеют скрывать.

Сейчас хорошо известно, сколько Сталин насчитал потерь граждан Советского Союза во время Второй мировой войны. Он тогда объявил 7 млн. Следующая цифра была 20 млн, которую объявил Хрущев. После была признана окончательной цифра — 28 млн человек. Дело в том, что в последние годы считали, что чем больше погибших во время Второй мировой войны, тем лучше.

То есть количество жертв выдавалось за доблесть.

Сейчас происходит прямо противоположная вещь. Сейчас идет занижение потерь с российской стороны. Первые цифры были опубликованы [Министерством обороны РФ] через несколько дней после начала войны. Порядка тысячи человек объявили погибшими. Потом эти цифры вообще перестали публиковать.

На сегодняшний момент количество погибших в рядах российской армии неизвестно, и никто не может назвать точную цифру. Есть некоторые экспертные оценки, которыми пользуются и западные разведки.

Издание ВВС поименно установило гибель 5 700 человек — это документально подтверждено. Это захоронения плюс фотографии уже мертвого конкретно человека.

Понятно, что цифра явно в несколько раз больше, чем 5 700. Это может быть и 20 тыс., может быть 15 тыс.

Думаю, что реальная цифра погибших как раз в этих интервалах [15-20 тыс.]. То, что это уже больше, чем за 10 лет афганской войны, — это очевидно.

— А как ведется учет, все ли погибшие — это военные?

— Есть разные аспекты. Росгвардия, к примеру, — это не военные. Росгвардия — это отдельная структура, которая к Министерству обороны РФ не имеет никакого отношения.

Одна из проблем — состав вторгшейся в Украину российской армии чрезвычайно неоднороден.

Эта армия неоднородна не только по источнику формирования. В этом вторжении участвуют люди, которые призваны и воюют по призыву — призывники не получают ничего. Тут же воюют контрактники — они получают достаточно ощутимые деньги. Это уже порождает внутренние конфликты между разными подразделениями, в которых воюют совершенно разные люди. Кто-то за деньги, а кто-то просто так.

Есть еще отдельные структуры. Например, "кадыровцы". Они находятся в привилегированном положении. Они, как правило, не воюют. Они занимаются мародерством уже захваченных территорий, убийством и насилием. И они создают заградотряды — то есть стреляют в спину идущим впереди подразделениям россиян, если кто-то из них решил отступить, бежать с поля боя.

Также "кадыровцев" называют TikTok-войсками, потому что они очень активно пиарятся. Постоянно снимаются на фоне разных военных объектов. Очень любят сниматься на фоне пленных. Это, естественно, раздражает людей, которые гибнут непонятно за что, но все равно гибнут.

Отдельная история — это частная военная компания (ЧВК). Например, ЧВК "Вагнер". Ее создатель — Евгений Пригожин, этот "кремлевский повар" (одна из компаний Пригожина занималась в России организацией питания высших лиц государства, благодаря чему он получил в СМИ прозвище "повар Путина", — ред.).

Известно, что накануне этой войны Пригожин вошел в конфронтацию с администрацией президента Путина (с тем же заместителем руководителя администрации Сергеем Кириенко), с министром обороны РФ Сергеем Шойгу и так далее. И Пригожин был отлучен от тела Путина.

ЧВК "Вагнер" терпеть не могут в вооруженных силах России. Там есть явная конфронтация между руководством отрядами ЧВК и офицерами российской армии.

Но когда стало понятно, что своими силами армия воевать не может, то позвали Пригожина с его "вагнеровцами".

Нынешние успехи армии вторжения очень скромные. Небольшие успехи, и частично они на счету ЧВК "Вагнер".

Ну и наконец — так называемые "народные милиции" "ДНР" и "ЛНР". Там идет насильственная мобилизация. И неизвестно, сколько погибло людей, которых забрали на фронт из "Л/ДНР". Но здесь количество погибших на порядок выше, чем в других частях армии вторжения. А еще у них между собой конфликт — как выяснилось [в ходе войны] эти две так называемые "братские республики" терпеть друг друга не могут.

— Можно сказать, что мы никогда не узнаем точных цифр потерь армии вторжения?

— Поговорка "никогда не говори никогда" здесь весьма актуальна.

Вот в Германии, в Соединенных Штатах Америки до единицы известно количество погибших во Второй мировой войне. Они все известны пофамильно, они все захоронены. Немцы приезжают и сегодня в Россию, как приезжали в Советский Союз десятилетия спустя, искать своих погибших. В России ничего этого нет. Безымянных могил огромное количество.

Да, сейчас мир стал более прозрачен. Существуют другие технологии обнаружения, установления факта — жив человек или мертв. Поэтому думаю, что точную цифру мы узнаем через какое-то время, когда путинская армия вторжения будет разгромлена.

И для меня совершенно очевидно, что точную цифру погибших мы узнаем после того, как путинский режим рухнет. При Путине это невозможно.

— В России разговоры о потерях как-то влияют на отношение к войне? Американская разведка говорит о том, что раненных и убитых может быть под 100 тыс. Может, надо просто чаще говорить об этом россиянам, чтобы они останавливали своих детей, своих сыновей?

— Первый вопрос: влияет ли количество погибших на настроения россиян? Общий ответ — нет, не влияет. Причина этого во многом.

Это такая антропологическая катастрофа, которая случилась в России, и она называется — выведение особого "человека путинского". Вот в свое время за 74 года советской власти была выведена порода людей — "человек советский". Это определенные социально-психологические характеристики.

"Человек путинский" принципиально отличается от "человека советского". И одно из многих отличий — это полная ампутация эмпатии и ненависть ко всему окружающему, в том числе и к самому себе.

Поэтому сочувствия никакого в целом нет. Более того, родители не сочувствуют своим убитым детям. Есть много случаев, когда они просто дерутся за гробовые [деньги].

Я не могу сказать, когда россияне начнут как-то осмысливать — а надо ли воевать, с учетом того, что уже пол России в гробах.

Но одна из причин, почему это будет нескоро, потому среди всех погибших россиян менее 1,5% приходится на Москву. В то время как Московский регион — это чуть ли не 20% населения России.

Структура сегодняшней армии РФ такова, что это в основном депрессивные регионы. Прежде всего — Бурятия, Тува, Северный Кавказ, Калмыкия. То есть депрессивные регионы, в которых гибель человека — банальная история. Потому что это регионы с невероятной криминальной ситуацией, где убийство — это нормально. Вот убили его около магазина или убили на территории Украины, какая разница? Но при смерти у магазина его родители ничего не получают, а здесь получают сумму, которую эти люди в руках никогда не держали. Поэтому нет какого-то горя, нет всенародного плача по поводу того, что российские мужчины гибнут на территории Украины непонятно за что.

Если бы убивали москвичей, жителей Санкт-Петербурга — здесь резонанс был бы больше.

Резонанс был бы больше, потому что в Москве, Санкт-Петербурге сосредоточено большое количество медийных ресурсов. При том, что в России сегодня нет свободных СМИ, тем не менее есть Telegram-каналы, интернет и там был бы резонанс какой-то.

Читайте также: Или в госпиталь, или в пластиковый пакет — после первого же боя: сколько солдат РФ погибло на войне против Украины (ВИДЕО)