Терпеть её выходки уже невозможно: интервью с послом Украины о восприятии западными странами России

Весна была отмечена чередой дипломатических скандалов с участием России. Возникает ощущение, что дипломатия для Российской Федерации сегодня — это угрозы соседям и призывы к своим гражданам не ездить за рубеж. В Госдуму уже даже внесли законопроект, предполагающий запрет на подобные поездки. Перспектив пройти слушание у него совсем не много, тем не менее, он чётко вписывается в нынешний посыл Кремля российским гражданам: за границей — враги, туда нельзя.

Как расценивают сложившуюся ситуацию профессиональные дипломаты — в программе "На самом деле: Россия" телеканала "Дом" анализирует Александр Левченко, чрезвычайный и полномочный посол Украины в Республике Хорватия и Боснии и Герцеговине.

Ведущая программы — Мария Строева.

— С точки зрения профессионального дипломата, как можно охарактеризовать сегодняшние отношения России с Западом?

— Это охлаждение, серьёзное охлаждение. Москва демонстрирует свою резкую позицию, не воспринимая политику, которую западные страны хотят выстроить с Россией. А ведь главное в дипломатии — политика взаимности.

Напомню, что началось всё с высылки российских дипломатов из Чехии, которые занимались разведывательной деятельностью. А Россия в ответ начала высылать чешских дипломатов. Потом Словакия, Польша поддержали Чехию и тоже стали высылать дипломатов из своих стран.

Даже в советские времена я не припомню настолько резких движений в отношении стран, которые демонстрируют то, что они не потерпят русских шпионов на своей территории.

В итоге — демонстративная самоизоляция России, которая была, наверное, лишь в период Сталина. Потому что уже в период Хрущёва, Брежнева и далее страна была намного более открыта в дискуссии с другими странами.

— А что означает ситуация, когда посла отзывают из страны для консультации. Вот в марте после заявлений Байдена о Путине Россия отозвала на консультацию своего посла из США. И американский посол из Москвы улетел в Вашингтон на консультации. И эта ситуация длится уже почти три месяца. Что это говорит об отношениях двух стран?

— Это ухудшение двусторонних отношений, которое говорит, что послы пока остаются, но они работают у себя в столицах, то есть, дома. Консультации… Ну, вы же понимаете, что он там ничего не делает. Вот сидит, ждёт потепления этих отношений.

В дипломатической практике это довольно часто случалось. Даже Украина, было время, отзывала своих послов из стран, с действиями которых в отношении нашего государства была не согласна. Скажем, что это ещё далеко не критическая точка дипломатических отношений. А вот у Украины с Россией вообще нет послов. Вот это ещё более низкий уровень дипломатических отношений, когда посольства возглавляют на уровне временных поверенных.

Тем не менее, США и Россия решили таким образом пока держать уровень дипломатических отношений. Он соответствует уровню политических отношений, являясь полной его рефлексией. И это может продолжаться несколько месяцев, пока не появится какой-то повод для уступок.

Но я вижу, что Запад занял довольно принципиальную позицию, в отличие от предыдущих периодов, когда Запад был довольно вял и нерешителен. По-моему, всем надоела нахальность Кремля в проведении разведывательных операций на чужих территориях.

А с другой стороны, Россия как бы закусила удила. И этот закон, демонстрирующий, что нечего нам вообще за границу ездить, — это вообще не соответствует стране ХХI века. Рекомендовать гражданам вообще не ездить за границу — это уникально.

Москва, кстати, рискует, потому что многим гражданам России это не понравится. И когда будут выборы, это минус нынешней власти. Я удивлён, что она этого не чувствует. Это гражданам точно не понравится.

— До железного занавеса между Россией с Западом, в том виде, в каком он существовал, и мы его ещё помним, далеко?

— Да нет. Я думаю, уже ситуация очень-очень близка к той, что была.

Во-первых, пропагандистская машина Кремля вообще работает полностью по советским лекалам. Когда сплошная ложь, большая ложь, или, как минимум, полу ложь.

Второе — непредвзятое и демонстративное не восприятие международного сообщества, международных партнёров. Это постоянное "яканье": мы должны это иметь, мы должны то иметь... СССР тоже противопоставлял себя другой политической системе Земного шара. Но СССР был покрупнее игрок, чем Россия. А нынешняя Россия как бы хочет показать, что она игрок такого же масштаба, но на самом деле, таковым не является. Поэтому позволяют себе так вести.

Но они только получат негативные очки и баллы. Они и так растеряли доверие многих международных партнёров. А будут вот так заедаться, вести себя по-хамски, у них авторитет вообще упадёт в ранее более-менее лояльных к Москве странах. Хотя, я думаю, что Кремль просчитывает свои шаги.

— Мало того, что Советский Союз был крупнее России. Так и у него ещё был, так сказать, пояс безопасности в виде стран Варшавского договора. И теперь уже в риторике российских властей проскальзывает отношение к странам бывшего Варшавского договора, как к некой своей потерянной вотчине. Причём как раз с этими странами сейчас обостряются отношения. Чехия, Польша, Словакия — как раз входили и входят в сферу интересов России, и которые отныне занимают очень жёсткую позицию по отношению к Кремлю. Думаю, что это не почувствовать они не могут.

— Думаю, что Кремль явно переборщил в своей жёсткости по отношению к этим странам. И напоминание о своей доминации в советские времена… Ну, так эти времена давным-давно прошли.

Нынешние доминанты — это страны НАТО, Европейского Союза, у который ВВП на душу населения побольше, чем в России. В которых можно свободно себя чувствовать.

Конечно, зря это всё происходит. Но подчёркиваю, это новая политическая реальность, обострение ситуации — играть на всё или ничего. Ну, посмотрим, к чему это приведёт.

Но меня радует, что наконец-то наши западные партнёры начали проявлять жёсткость, принципиальность, твёрдость, так как уже некоторые выходки терпеть просто невозможно.