США в переговорах по Донбассу и встреча Зеленского с Путиным: "Взгляд с Банковой" с Алексеем Арестовичем

Возможны ли замены в составе украинской делегации в Трёхсторонней контактной группе, будут ли в переговорах участвовать США, и состоится ли встреча президента Владимира Зеленского с лидером РФ Владимиром Путиным. Об этом и не только — в программе "Взгляд с Банковой" со спикером украинской делегации в Трёхсторонней контактной группе (ТКГ) Алексеем Арестовичем.

Ведущая программы — Алёна Черновол.

— Начнём с Трёхсторонней контактной группы. Вице-премьер Алексей Резников на днях предположил, что со стороны ОБСЕ в переговорный процесс могут зайти представители США. Насколько вероятен такой сценарий?

— Это техническая возможность. США являются членами ОБСЕ, значит, они имеют право войти в этот формат.

Вопрос, скорее, идёт вот о чём: будет ли достигнута принципиальная договорённость такого характера. Сейчас между политическим советником президента Зеленского Андреем Ермаком, который также возглавляет Офис президента, идут интенсивные консультации с Викторией Нуланд, которая назначена в США главным должностным лицом по вопросам Украины и урегулирования конфликта с РФ.

Кроме того, насколько я знаю из открытых источников, Нуланд очень интенсивно общается с Козаком (Дмитрий Козак — заместитель руководителя администрации президента РФ, — ред.). Достаточно интенсивно.

То есть идут консультации на высшем уровне, на уровне политических советников. Чем они конкретно закончатся, будет понятно, скорее, после визита президента Зеленского в США, и встречи с президентом Байденом. Такой визит должен состояться в конце этого месяца. Думаю, в августе появятся новости.

— В этом контексте, нужно ли нам готовиться как-то особо к этой встрече? Возможно, формировать какие-то предложения для президента США, в том числе по вопросу расширения ТКГ.

— Подобные варианты готовятся, но мы не можем их анонсировать по той простой причине, что переговоры любят тишину. Если сейчас их проанонсировать, то начнётся информационное противодействие, дипломатическое противодействие. И мы можем не получить того результата, на который рассчитываем.

— А если тихонечко анонсировать — это не вариант?

— Не вариант. Есть правила дипломатии, которые запрещают прямо это делать. В частности, Копенгагенская конвенция. И общей фигурой умолчания является сообщение планов на переговоры до того, как эти переговоры состоятся. Выходят только с готовыми решениями. Так работает международная дипломатия, и я не стану нарушать эти правила.

— А касательно украинской делегации в ТКГ. Есть ли предпосылки для изменения состава? Потому что много разговоров касательно этой темы. Много материалов и мнений и в соцсетях, и в СМИ.

— Мне "нравятся" эти заявления неназванных лиц, которые говорят, что Кравчук "больше не сможет". Речь идёт об операции на сердце, которую перенёс Леонид Макарович. Уходя на эту операцию, он попросил меня персонально ничего не сообщать, кроме факта операции, оставить это его частным делом. Когда он выйдет с больничного и реабилитационного периода, он сам прокомментирует — будет ли он дальше главой ТКГ, может ли он принимать участие в заседаниях и когда. Поэтому пока — без комментариев. Оставим это приватным делом Леонида Макаровича.

— Тогда перейдём к иным темам. Президент РФ Владимир Путин во время своей "Прямой линии" с населением страны много чего заявлял касательно и Украины. В частности, по встрече с президентом Зеленским он заявил, что не знает, о чём говорить. Можете вы назвать темы для разговора, которые предлагает украинская сторона?

— Могу, но сначала хочу сказать о Путине. Путин лукавит. Это вброс, рассчитанный на внутреннюю российскую аудиторию, которая, как он надеется, верит, что он "великое солнце", "сияющий вождь", который сидит в бункере и управляет вселенной. Но реальность немного не такова.

Реальность — это длинный счёт международного сообщества и соответствующие санкции в отношении РФ, режима Путина за невыполнение всего комплекса Нормандских и Минских договорённостей, которых очень много — шесть документов.

И оценка международного сообщества известна — причём, это оценка на уровне Совета безопасности ООН, Парламентской ассамблеи совета Европы (ПАСЕ), ОБСЕ, Европарламента, Еврокомиссии, США, лидеров "Большой семёрки", Франции и Германии — что Украина сделала всё, чтобы выполнить эти соглашения, и все практические шаги. РФ не сделала ничего. Мяч на стороне России. Однозначная ответственность на них. Как бы они ни пытались представить себя не стороной конфликта, а лишь посредником.

"Большая семёрка" на позапрошлой неделе назвала стороной конфликта Российскую Федерацию. И даже Меркель, которая недавно выступила с инициативой встречи Путина с лидерами Евросоюза, чтобы найти с ним какие-то точки соприкосновения, получила отказ от остальной Европы. Эта инициатива Франции и Германии провалилась. И Меркель была вынуждена подтвердить, что Россия — сторона конфликта. И именно как со стороной конфликта, она хотела бы с ними поговорить для того, чтобы они начали выполнять свою часть соглашений.

Что мы предложим? Мы предложим им выполнить эти соглашения. Первыми двумя пунктами числится полное прекращение огня и выведение иностранных войск. Российских. Потому что других здесь нет. И все эти разговоры РФ о выполнении политической части упираются в то, что они не выполняют часть касательно безопасности, которая является первым или первыми двумя пунктами, в зависимости от этих шести документов.

— Какая вообще перспектива встречи Путина и Зеленского? Когда она может состояться?

— Трудно сказать, потому что решение об этой встрече — в голове одного человека — Путина. Думаю, что он сейчас, получив определённый карт-бланш после встречи с Байденом и повестку, которую ему нужно выполнить, ставит эту встречу в зависимости от зачёта или незачёта США пунктов выполнения этой повестки.

И судя по манёврам и заявлениям путинских СМИ, российской дипломатии по поводу военных учений Sea Breeze, которые сейчас происходят в Чёрном море, — они брыкаются. Видимо, когда Путин вернулся от Байдена, они там коллективно посидели и решили, что будут брыкаться. Если они будут брыкаться, то встреча с президентом Зеленским может тоже стать предметом их брыкания и капризов. Мы за этим следим.

Так что встреча в теории остаётся важной и актуальной, а на практике — я думаю, очень сильно будет зависеть от тех событий, которые будут проходить летом, в частности, от встречи президента Зеленского с президентом Байденом и канцлером Меркель.

Потом осенью начинаются перевыборы во Франции и Германии. И возможно, Макрон и Меркель не будут уже у власти. Это радикально сменит содержание формата. Плюс российско-белорусские учения "Запад-2021", плюс серия совместных учений Украины и НАТО — всё это создаёт определённый фон, в котором Россия вынуждена корректировать свою политику.

Если через последовательность вот этих событий международной повестки выяснится, что для них выгодно встретиться с президентом Зеленским, чтобы продемонстрировать разрядку, они на это пойдут. Если решат идти на обострение, они, конечно, на встречу не пойдут, хотя мы будем настаивать на ней.

Поэтому будем смотреть, сейчас трудно сказать.

— Какие импульсы мы можем сейчас подать в Российскую Федерацию, чтобы они нас услышали, и чтобы это послужило определённым импульсом для этой встречи?

— Наша позиция очень простая. Президент Зеленский верит в то, что руководство Российской Федерации и российский народ достаточно умны, чтобы рационализировать свои интересы. И не жить под санкциями, как Иран, быть изгоем мирового сообщества, не иметь возможности нормально торговать с Европой, нести экономические убытки, которые, по оценкам российских специалистов, с 2014 года достигли 500 млрд долл. Это слишком большое удовольствие за психологическую компенсацию почувствовать себя царём и собирателем земли.  Это нерациональное поведение в ХХI веке.

Чтобы рационализировать эти интересы — нужно выполнить Минские и Нормандские соглашения. Так, как они были написаны. Но этой воли нет со стороны России, с украинской стороны она зафиксирована. Мы просто ещё раз им объясним ситуацию и покажем, что, ребята, это разумный выход для вас из того положения, в которое вы сами себя загнали — в положение международного изгоя.

Потому что ситуация нарастает, и скоро в Минском процессе не останется ни одного человека, который его начинал, кроме самого Путина. Если кто-то заменит Меркель, заменит Макрона, а это не исключено, то содержание того, что там происходило (в 2015 году, — ред.), обнуляется.

Путин будет новым лидерам [Франции и Германии] говорить о своём видении, о своей точке зрения. Но они воспитаны совсем в другой ситуации, они не несут личной ответственности за развитие этого кризиса, начиная с 2014 года, как Меркель несёт. И у них совсем другой подход.

Представим себе, что в Германии побеждает "Партия зелёных", которая выступает против "Северного потока-2" и за предоставление вооружения Украине. И вообще находится в самом радикальном отношении к России. И в РФ не могут этого не понимать, и у них коридор возможностей не очень большой, и именно на этот коридор хочет указать им президент Зеленский — выполняйте Минские и Нормандские договорённости, и всё будет хорошо.

— Вы упомянули международные военно-морские учения Sea Breeze, которые с 28 июня проводятся в Чёрном море. Они вызывают, мягко сказать, обеспокоенность Кремля. Что это, собственно, за учения, с какой целью, кем они проводятся, и что собой несут?

— Эти учения проводятся более 20 лет. Начинались они как учения Украины, стран Черноморского региона и ведущих стран НАТО. За эти годы они разрослись в огромное представительское мероприятие. В этом году в нём участвует 32 государства практически со всех континентов, то есть Sea Breeze стали очень престижными учениями.

Посвящены они безопасности в Черноморском регионе. Там отрабатываются комплексные операции, которые проводят военно-морские силы вместе с военно-воздушными и наземными силами государств — морской пехотой, спецназом и так далее. Интенсивная программа. Начались они 28 июня, продлятся почти месяц.

Они вызывают огромное беспокойство Российской Федерации, потому что РФ хотела бы безраздельно владычествовать в Чёрном море. В частности, перекрывать нам под видом учений маршруты движения торгового флота нашего и государств-партнёров, и таким образом осуществлять экономическую блокаду Украины.

А учения показывают, что не получится этого сделать. И Российская Федерация в ответ начала проводить информационно-психологическую операцию стратегического масштаба, в которой задействовано и руководство России, их посольства во всём мире и рядовые моряки, военнослужащие военно-воздушных сил, которые базируются в оккупированном ими Крыму.

Россия долгое время управляла ситуацией. Но сейчас уже есть силы, которые говорят: а мы не боимся, вы поднимаете ставки, и мы поднимем ставки. Та же ситуация 23 июня с британским эсминцем Defender. Плыли по Чёрному морю, россияне сказали — будем стрелять. Британцы в ответ: будете стрелять, так и мы стрельнем, в чём проблема?