Реформы при диктаторе невозможны: интервью с Игорем Бураковским о санкциях Беларуси против Украины

Ещё неделю назад Беларусь решила ввести лицензирование украинских товаров. Это ответ Александра Лукашенко на решение Украины присоединиться к списку стран, после принудительной посадки 23 мая в Минске пассажирского лайнера ради задержания оппозиционера Романа Протасевича перекрывших авиасообщение с Беларусью.

Среди других украинских товаров в белорусский список ограничений попали строительные материалы, кондитерские изделия, мебель и нефтепродукты. Чем обернётся для Минска ухудшение отношений с Украиной, и кто потеряет больше в этом противостоянии — свои прогнозы в программе "На самом деле: Украина" телеканала "Дом" озвучивает председатель правления Института экономических исследований и политических консультаций Игорь Бураковский.

Ведущая программы — Алёна Черновол.

— Владимир Путин в начале недели пообещал Александру Лукашенко дешёвый газ, оружие, почти 2 млрд долл. в казну ежегодно. На ваш взгляд, финансирует ли Кремль агрессивные шаги Минска против Киева?

— Абсолютно правильно, потому что белорусская экономика находится в достаточно сложном положении. И без больших многомиллионных и многомиллиардных вливаний со стороны российского бюджета эта экономическая модель нежизнеспособна.

Я думаю, в Беларуси мы сейчас наблюдаем ситуацию, когда изменения назрели и должны проводиться, но в условиях диктаторского режима существенные экономические реформы — практически невозможны.

— Сотрудничество Украины с Беларусью подрывается в политической и экономической сферах. С чем в итоге рискует остаться Беларусь?

— Я думаю, что на сегодняшний день ключевая идея Лукашенко, вокруг которой, собственно, и вращаются все его внешнеполитические и внутриполитические инициативы, — это удержание власти.

Думаю, сейчас речь не идёт о каких-то глубоких экономических расчётах. Если мы посмотрим структуру торговли между Украиной и Беларусью, то сегодня мы имеем негативное сальдо. Это означает, что белорусы ввозят в Украину больше товаров, чем мы их экспортируем, и в этом смысле украинский рынок является для белорусов достаточно важным. Речь идёт о поставках таких товаров, как горюче-смазочные материалы, различного рода бензины, калийные удобрения — Беларусь является крупнейшим производителем калийных удобрений в Европе, и в этом смысле рынок сбыта для неё очень важен.

Кроме того, для Беларуси чрезвычайно важно сотрудничество между Украиной в сфере услуг. Больше половины нашей торговли услугами с Беларусью — это транспортные услуги. И понятно, что потеря украинского направления для авиасообщения является большой экономической потерей для Беларуси в целом, и для государственной компании "Белавиа" в частности.

— Роль посредника в Минском формате Беларусь, вероятно, в мирных переговорах потеряет — вряд ли в Минске в нынешней ситуации соберётся Трёхсторонняя контактная группа. Можно ли переформатировать процесс переговоров — и если да, то как именно?

— Тут есть два момента. Первый — на самом деле Беларусь не была "суперпосредником" в решении проблем, связанных с оккупацией украинской территории на востоке. Поэтому говорить о посреднической роли Минска я бы не стал.

Действительно, площадка всех устраивала, в том числе и наших западных партнёров, которые считали, что Беларусь может придвинуться ближе к Западу. Но мы получили то, что получили.

Что касается непосредственно Минского процесса, то мы можем его называть "Минский процесс", потому что там действительно были приняты некоторые решения, сформированы некоторые форматы нашего взаимодействия. Но в нынешних условиях Беларусь закрыла для себя возможность участвовать в этом процессе, поскольку она фактически приняла сторону России со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Минский процесс переживает непростые времена. И мы не должны говорить о Минском процессе как о процессе — мы должны говорить о форматах, которые можно предположить, чтобы продолжить переговоры и отстаивать украинские территориальные и экономические интересы.

— Евросоюз вводит первые санкции против Беларуси уже на этой неделе — касательно запрета на полёты. В начале следующей недели в ЕС обсудят и санкции минимум против 7 физических и 1 юридического лица. Как думаете, коснутся ли санкции лично Лукашенко, и как сильно ударят по правящей верхушке Беларуси?

— Думаю, что так или иначе эти санкции коснутся Лукашенко. Вопрос в том, насколько белорусская верхушка реально интегрирована в западный мир. И в этом плане для многих белорусских высокопоставленных чиновников такие санкции являются достаточно болезненными.

Ведь традиционно — высокопоставленные российские, белорусские, да и что греха таить — отдельные украинские высокопоставленные чиновники — предпочитали хранить свои деньги и, условно говоря, жить на Западе, а работать — в своих странах. Поэтому, естественно, санкции будут болезненными.

Но, как показывает российский опыт, к этим санкциям привыкают, и дальше — проблема даже не столько в санкциях, а в том, насколько эти режимы окажутся жизнеспособными, и насколько Запад будет готов не просто одноразово применить санкции, но и занимать достаточно жёсткую, и что очень важно — последовательную, политику по отношению и к России, и к Беларуси.

— Киев тоже готов ввести санкции против Минска, если белорусские авиакомпании начнут летать в оккупированный Крым, как заявила заместитель министра иностранных дел Украины Эмине Джапарова. Какими могут быть эти санкции?

— Думаю, что Украина уже присоединилась — и присоединится в более широком масштабе к санкциям Европейского Союза. Непосредственно в небе санкции уже реализованы — мы запрещаем "Белавиа" сотрудничать с Украиной, летать в Украину. Фактически это направление закрыто.

Что касается дальнейших санкций — очевидно, это будут санкции и против отдельных белорусских предприятий, и против отдельных высокопоставленных белорусских политиков. Думаю, что пока, наверное, речь не идёт о том, что мы полностью закроем торговлю с Беларусью. Тут есть уязвимые, в том числе экономические моменты.

Но, тем не менее, я думаю, что теперь к нашим внешнеполитическим усилиям, направленным на сдерживание России, добавятся усилия, связанные с определённым сдерживанием и Беларуси, которая фактически заявляет о поддержке России, а значит — и о поддержке той войны, которая ведётся на востоке Украины.