Перспективы доступного жилья для переселенцев: "Официальный разговор" с Александром Ворошковым

В 2014 году, с началом российской агрессии против Украины, появилась новая категория граждан: внутренне перемещенные лица (ВПЛ). Из-за вооруженного конфликта на Донбассе и оккупации Крыма украинцы были вынуждены оставить свои дома, имущество, потеряли сбережения. Многие из них во время бегства из оккупации лишились даже документов.

И сегодня Украинское государство, правозащитники и международные партнеры работают над самым острым вопросом для внутренне перемещенных лиц — предоставлением жилья на льготных условиях.

Подробнее о возможностях и перспективах получения жилья для переселенцев в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом" рассказывает советник по вопросам внутренне перемещенных лиц (ВПЛ) в Донецкой области Александр Ворошков.

Ведущая программы — Алена Грамова.

— Главная проблема для переселенцев — возможность получить жилье.

— Да. Уже более 7 лет жилищная проблема для большинства переселенцев, к сожалению, не решена. Все жили надеждой, что мы тут на две недели и поедем домой. Учитывая, что у 85% вынужденно перемещенных лиц имеется жилье на неконтролируемой территории, позиция понятна. Пытались найти какие-то быстрые варианты. Но нет ничего более постоянного, чем временное.

У модульных городков, с помощью Германии построенных в Харьковской, Днепропетровской, Запорожской областях, уже закончился срок годности, их пора демонтировать. Пора переходить к долгосрочным решениям.

Вопрос жилья решается на уровне органов местного самоуправления, законодательства. Главная проблема — Жилищный кодекс от 1984 года, и, понятно, там нет слов "вынужденно перемещенные лица". Его надо менять. К решению проблемы только приступают. Пока принято несколько законодательных возможностей для решения вопроса.

— О каких именно возможностях речь?

— Я хотел бы рассказать о тех возможностях, которые уже появились в Краматорске. Некоторые из них, надеюсь, можно будет развить на остальные регионы. Первая — временное жилье, это понятие есть в текущем законодательстве. В него постановлениями Кабмина добавлена возможность получения именно для ВПЛ такого жилья. Это постановление 70/30, как его в народе называют, где идет 70% финансирования за счет субвенции из государственного бюджета, 30% местное самоуправление выделяет, покупаются квартиры на вторичном рынке и формируется жилищная очередь из числа переселенцев, подаются документы, и люди получают вот такое жилье. Это одно решение.

Там есть свои нюансы, ограничения, требования, там бальная система. Но вот такая возможность получения социального жилья есть. Не все города, к сожалению, идут на это, потому что это жилье для самых незащищенных категорий населения. И самый большой вопрос: "А для остальных людей — когда что-то будет?". Речь о людях среднего возраста, которые работают, сами себя обеспечивают и никогда не подпадали ни под одну программу гуманитарной помощи. Считается, что эти люди должны и способны заработать. И наконец-то сейчас для таких людей, обычных граждан, которые должны решить свой жилищный вопрос, в Краматорске появилось два таких долгосрочных решения.

Не все еще законодательно разработано, не все еще юридические нюансы разрешены. Как только эти уточнения будут внесены, мы с коллегами и партнерами обязательно проведем большую информационную программу, расскажем обо всем. У нас есть уже договоренность с Советом Европы, они помогут, будут профинансированы какие-то плакаты, социальные ролики, обратимся к вам на телевидение с просьбой больше рассказать. Идея в том, чтобы человек мог сразу понять, какие есть проекты, возможности, перечень документов.

О программе "Доступное жилье". С этим есть, правда, нюанс. Юридически у нас есть только эти два слова в законодательстве, и все. Даже в обыденном разговоре доступное жилье мы можем понимать по-разному. А законодательно это все должно быть прописано и отрегулировано. Сейчас коллеги в Киеве вносят изменения в законодательство. А у нас при помощи немецких партнеров, немецкого банка развития KfW, через Международную организацию по миграции, в Краматорске и Северодонецке делается пилотный проект, будет строиться жилье.

Уже есть выделенное место, уже ведется работа над проектом. Очень много бюрократических нюансов. Но, самое главное, проведено исследование, определены потребности ВПЛ в жилье. Это очень важная часть, потому что, когда говорю, что нужно оценить, мне говорят: "Что тут непонятного? Нужно жилье". Я говорю: "ОК, а сколько и каких квартир нужно и что должно быть возле этого жилья? Садик, школа, спортивный зал, паркинг?". Это же не просто построили дом, как вот модульные городки построили под Днипром, и там вначале ничего не было рядом.

Даже такой вопрос о доступности, мы как-то столкнулись, — в Краматорске нет ни одного дома с пандусами.

— Вы имеете в виду людей с инвалидностью?

— Мы сейчас говорим о людях на колясках. К сожалению, нет ни одного жилого дома с пандусом. То есть если мы будем строить это жилье, то мы должны предусмотреть, что какая-то часть людей — люди с инвалидностью. И нужно понимать, сколько пандусов нужно, сколько квартир оборудовано.

К счастью, для Краматорска и Северодонецка уже проведено такое исследование. Ожидаем его презентации. Обещается, что дома для вынужденно перемещенных лиц будут спроектированы с учетом таких потребностей. И это очень важно. Это такая большая дорожная карта для остального строительства. То есть, когда мы будем строить остальное жилье, будем понимать уже, что нужно делать завтра. Это хорошая возможность для других громад.

— Сколько внутренне перемещенных лиц в Донецкой области на сегодня?

— Хороший вопрос. Есть официальная цифра (по состоянию на май 2021 года в Донецкой области зарегистрировано 513,3 тыс. переселенцев, это более 436 тыс. семей, — ред.).

Опять же когда правительство Украины говорит: "Нам нужно помочь с постройкой жилья", международные партнеры говорят: "А сколько?". Официально примерно 50 тыс. в Краматорске. Но люди, которые работают с внутренне перемещенными лицами, понимают, что большая часть — это просто люди, которые получили справку ВПЛ, чтобы получать свою пенсию, которую они заработали, это право им гарантировано Конституцией.

Эту особенность в 2014 году ввели как временную: привязали все выплаты к справке вынужденно перемещенного лица. Из-за особенностей нашего документооборота, из-за того, что мы не вывезли архивы, из-за особенности нашего законодательства, из-за вот этих вот всех нюансов. Но жизнь продолжается, и нужно уже отвязывать это. Нужно честно сказать всем пенсионерам, проживающим на неконтролируемой территории, сказать международным партнерам, что у нас, к сожалению (это особенно касается Донецкой и Луганской областей), не все люди, которые имеют справку ВПЛ, являются вынужденно перемещенными лицами.

Из официально озвученного количества переселенцев примерно от 80 до 100 тыс. здесь проживает. Все остальные — там находятся. Поэтому нужно точно определить потребности. В Краматорске тоже вот 50 тыс. числится, а сколько фактически проживает? Есть только примерные оценки.

Мы должны принять закон, обеспечивающий выплату пенсий всем гражданам Украины вне зависимости от территории (он уже давно разработан, давно лежит в Верховной Раде) и сказать: мы должны людям платить пенсию вне зависимости от того, есть у них справка ВПЛ или нет, чтобы можно было посчитать, сколько у нас фактически переселенцев. И нужно четко говорить, чтобы люди не боялись. Что пенсия — отдельно, а вынужденно перемещенные лица — отдельно.

Нужно сказать, что мы гарантируем, что все люди получат пенсию. Я понимаю, это большая нагрузка для бюджета, но государство не может не выплатить людям пенсию. Вот эти все разговоры, что якобы там страна-агрессор должна платить. Неправда. Украину ни нашим, ни международным законодательством, ни международным гуманитарным правом никто не освобождает от обязанности выплатить пенсии всем гражданам Украины. Есть соответствующие решения Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ).

— Вернемся к "Доступному жилью" и программе 70/30? Мы видели в Авдеевке людей, которые получили квартиры. Знаю, что это договоренность между городом и переселенцами сроком на год. К завершению этого года они обращаются в администрацию и продлевают срок. Говоря о "Доступном жилье" и программе 70/30, в чем разница?

— Принципиальная разница. Вот смотрите. Почему сделан такой "предохранитель" — год? Потому что по нашему законодательству, если человек живет в общежитии более 5 или 7 лет, он уже может его приватизировать. Задача — создать временный фонд в городах. Когда-то же Донецк и Луганск мы освободим, люди поедут назад, а в городах останется это муниципальное жилье. И город сможет давать это жилье на временной основе учителям, врачам любой категории.

А это "Доступное жилье" — как раз долгосрочная аренда, так называемая муниципальное жилье. Это есть в европейской практике, той же Германии, когда во всех городах есть такое жилье и люди просто арендуют на долгосрочной основе. Порядка 80% людей живут в таком жилье. Они не покупают жилье, это долгосрочное решение на многие годы. Не нужно бояться, что тебе через 5 дней, через 5 месяцев позвонят и скажут: "Прости, мы продали квартиру". Для большинства переселенцев это такая частая история.

Да, там будет арендная плата, она не будет копеечная, она будет нормальная. В чем выгода снимать такое жилье? Во-первых, это долгосрочное решение. Второе большое преимущество — это будет новое жилье по энергосберегающим технологиям. Есть уверенность, что коммунальные платежи будут гораздо меньше. Третье — коллеги работают сейчас над тем, чтобы внести изменения в законодательство, чтобы была аренда с последующим выкупом. Чтобы человек мог копить деньги и потом выкупить эту квартиру.

Это решение для людей, у которых есть жилье [на неподконтрольной территории], и нужно какое-то решение, пока не освободят Донецк, Луганск, и они смогут вернуться.

Для тех, кто не хочет возвращаться, и тех, у кого жилье разрушено, есть следующее решение. То, что говорит мэр Краматорска: так называемый "Европейский квартал". Там будет ипотека. Краматорские депутаты приняли решение компенсировать всем — и для краматорчан, и для переселенцев там нет ограничений. Это долгосрочное решение. Единственное ограничение и для "Доступного жилья", и для этой программы с ипотекой — легальная зарплата не менее 10-13 тыс. грн. Для получения такого жилья самое главное условие — чтобы человек был способен платить арендную плату или выкупать.

— Почему только сейчас, спустя 7 лет, мы увидели какие-то продвижения?

— Тут есть и хорошая вещь, и, наверное, грустная. Это значит понимание, что в ближайшие два-три года мы не вернемся в Донецк, к сожалению, и нам надо научиться с этим жить. С другой стороны, если даже вернемся, это все равно жилье, это развитие, инфраструктура, это все равно хорошо. Сейчас, пока эти дома строятся, это рабочие места. Когда они построятся — это новое комфортное жилье, коммунальные, муниципальные предприятия, которые будут это всё обслуживать.

Это возможность получить жилье. То есть я буду работать официально, могу взять такую квартиру в лизинг, мне город поможет первое время платить, значит, я могу заводить ребенка, тут рядом садик, школа, спортивные центры, какие-то еще сервисы для жизни.

— И есть плюсы для города, если сегодня говорить о Краматорске. В последний раз, если я верно понимаю, здесь что-то строили в 90-х годах.

— В 1996 году последнее здание было построено. Очень символично и хорошо, что эти новые дома будут строиться рядом с теми, последними, которые так и не были достроены. Эти "пеньки" просто снесут, а на их месте будет новое.