Офшоры — зло или бизнес-инструмент: разбираемся с журналистами Татьяной Козыревой и Сергеем Лещенко

Последние дни тема офшора — одна из основных в большинстве стран мира. Это связано с опубликованием 3 октября массива внутренних данных 14 регистраторов офшорных компаний, который получил название Pandora Papers ("Архив Пандоры").

Как работает офшор

Офшорами называют страны и юрисдикции, где для компаний-нерезидентов установлены низкие или нулевые налоги, а владельцам предоставляют гарантии конфиденциальности, что их имена не будут разглашены.

Среди офшорных зон наиболее популярны: Великобритания, Гонконг, Дания, Ирландия, Кипр, Маврикий, Мальта, Новая Зеландия, ОАЭ, Панама, Сингапур, США. Выбор зоны зачастую зависит от того, какая направленность компании и насколько "грязные" деньги, которые нужно скрыть или легализовать.

В большинстве офшорных зон бизнесмен не может напрямую зарегистрировать компанию, ему необходимо обратиться к регистрационному агенту. Агент от своего имени подает документы на регистрацию компании. Если нужно скрыть конечного владельца компании, то нанимаются подставные номинальные учредители (могут быть обычными жителями офшорной зоны), номинальные компании-управители активами, которые передоверяют различные направления иным компаниям, а те — другим фирмам. И так создаются довольно длинные бизнес-цепочки, по которым прокручиваются деньги, и из-за "позиции о неразглашении" практически невозможно дойти до конечного бенефициара (владельца).

И только у регистрационных агентов есть вся информация об истинных владельцах компании, директорах и совладельцах. Вот данные именно таких 14 крупных компаний-регистраторов и были обнародованы журналистами-расследователями в массиве Pandora Papers.

Вызов для всего мира

О том, как, кем и зачем используются офшоры, в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорим с журналистом, депутатом Верховной Рады VIII созыва Сергеем Лещенко и журналисткой Татьяной Козыревой.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Журналисты-расследователи обработали 12 млн документов Pandora Papers, 2,7 терабайта данных. Как анализируются эти документы, сколько на это уходит времени?

Козырева: Мы подключились к этой работе на этапе, когда ICIJ (Международный консорциум журналистов-расследователей, — ред.) работал больше года над обработкой этих документов. Работали над этими документами в команде ICIJ вместе с 600 журналистами со всего мира в течение года.

Технически это выглядит, как поисковик Google, в который ты вводишь запрос. Раньше у нас не было возможности дойти до конечного владельца (бенефициара) офшорной компании. Потому что в документах были Белиз, Британские Виргинские острова, Кипр, остров Самоа и многие другие. И эти юрисдикции для всего мира и для расследователей были тупиком.

Сейчас мы, используя базу Pandora Papers, нашли очень много интересных фактов. Например, то, что у украинского депутата Александра Гереги (входит в шестерку самых богатых людей в Украине) есть бизнес в оккупированном Крыму через офшорную компанию. Журналисты нашли, что сеть, которая раньше была "Эпицентром", а сейчас "Новацентр" в Крыму, оформлена на офшорную компанию. Но раньше доказать, что это именно Герега, было невозможно. Не было документов, которые бы сказали, что бенефициарный собственник — Александр Герега.

Но в этих документах мы нашли именно структуру компании, где было четко видно, что и Александр Герега, и Галина Герега — бенефициарные собственники этой офшорки, которая владеет "Новацентром", сетью гипермаркетов в оккупированном Крыму.

— То есть я просто могу вбить фамилию бизнесмена и проверить, есть ли у него активы, зарегистрированные где-то на островах?

Козырева: Там история такая. Очень часто мы видим какие-то имена в привязке к каким-то компаниям. Но дальше нет документов, например, чем эта компания дальше занималась. То есть часто бывает так, что мы находим компанию, но что и кто стоит за ней, мы не можем увидеть. Такие случаи тоже часто были — имя есть, оно громкое, оно попадается в связке с какой-то компанией, но дальше ничего мы не можем из этого развить. Потому что компания не фигурировала ни в каких расследованиях, по ней вообще нет информации.

И вот мы получили слив данных 14 компаний, которые регистрировали офшорные компании. Они действуют по всему миру как 14 провайдеров. Суть офшора и этих провайдеров в том, что они просто регистрируют компании, но не имеют доступа к банковским счетам, — они не владеют информацией о том, что происходит на банковском счете. И поэтому, когда финансовые мониторинги этих стран приходят к этим компаниям, к этим провайдерам и говорят: а что эта компания, дайте нам детали движения счета, а они отвечают: а мы не знаем. И это правда, как правило. Таким образом и происходит уход от правоохранительных органов.

— У СМИ есть вопросы по офшорам, или, как их называют, заграничным юрисдикциям Петра Порошенко. И сейчас вот пошла реакция на заграничные юрисдикции еще 2012 года Владимира Зеленского. Чем они отличаются?

Лещенко: Важно понимать, что офшор — это то же самое, что, например, пить алкоголь или курить сигареты. Это законная деятельность, абсолютно легальная, но просто не является совсем здоровой. То есть ты можешь пить и курить, тебя за это не сажают в тюрьму, но это не лучший способ проведения досуга.

То же самое офшоры. Это деятельность, которая является абсолютно легальной во всех странах мира. Возможно, есть исключения в странах авторитарного режима, которые офшоры не признают, но я в этом сомневаюсь. Офшоры — это на самом деле около 40-50 стран мира, которые имеют эти признаки. Начиная от совершенно далеких стран в Океании, типа Науру или Самоа, заканчивая Ирландией, Кипром, которые являются членами Евросоюза, или Швейцарией — самой зажиточной страной в мире, с самыми высокими стандартами. И даже эти страны имеют признаки офшора — то есть признак конфиденциальности, когда не разглашается конечный владелец компании, или признаки возможности оптимизации налогов, которые позволяют платить меньше, если ты проводишь бизнес через офшоры.

В Украине офшорами пользуются, я бы сказал, не меньше 10 тыс. различных бизнесов, не связанных между собой. Все наши автолюбители, кто ездит на машине, заправляют свои автомобили на заправках. Вот все более-менее крупные сети заправок пользуются офшорами. Да даже и мелкие, у которых в сети всего 2-3 заправки. Откуда я это знаю? Просто будучи народным депутатом, помогал одному предпринимателю, который был жертвой рейдерской атаки, и оказалось, что в его структуре тоже есть кипрские компании, которые зарегистрированы с целью осуществления внешнеэкономической деятельности.

В украинских реалиях, при нашем банковском законодательстве очень непросто выводить деньги из Украины, чтобы, например, покупать топливо за рубежом. А оно покупается за рубежом, по экспорту. Поэтому все создают кипрские компании, через которые закупают этот бензин. В бизнес-практике это абсолютно легально.

Я скажу, что те медиа, которые сейчас активно критикуют офшоры, сами созданы в офшорных зонах. Журналы, сайты, телеканалы. 90% зарегистрировано через Кипр. В лучшем случае. Некоторые через Британию. Например, в британской юрисдикции есть остров Герент, есть остров Мэн, есть остров Джерси. Это острова, которые находятся прямо возле Великобритании, в канале Ла-Манш. И они тоже являются офшорной зоной.

Это инструменты, которые стали вызовом для всего мира, потому что они помогают супербогатым избегать налогов в своих странах, позволяют использовать эти инструменты для покупки бизнеса, чтобы не получать какие-то лицензии, избегать монополизации.

Есть даже офшорное гражданство. То есть вы, например, можете быть гражданином Мальты, можете быть гражданином Болгарии, можете быть гражданином Сент-Винсент и Гренадины в Карибском море, купив просто недвижимость в этих странах и не проживая там. Даже до такого доходит мировая деятельность, которой пользуются очень многие люди.

Поэтому офшоры — это инструментарий, которым бизнес активно пользуется везде. И тот же YouTube, например, платит за рекламу своим владельцам каналов, как мне, например, с ирландского счета. При этом компания YouTube зарегистрирована в Калифорнии, в Силиконовой долине. А деньги мне приходят из Ирландии. То есть они тоже таким образом оптимизируют структуру собственности.

— Так чем же отличаются использование офшоров бизнесом и использование офшоров политиками?

Лещенко: Когда речь идет о бизнесе, то это, я бы сказал, пагубная, но законная деятельность. Когда речь заходит о политике, здесь возникают дополнительные риски. Эти риски связаны с тем, что для политиков создаются анонимные компании, которые могут стать способом легализации средств, полученных в результате коррупции через офшоры.

И вот в чем отличие Порошенко и Зеленского. Порошенко всю политическую жизнь занимался офшорами. То есть в 1998 году он стал народным депутатом, и с тех пор для него офшоры — это норма жизни.

Для Зеленского это касалось бизнес-деятельности. Поэтому он подпадает под эти миллионы мировых примеров предпринимателей, которые используют офшоры для абсолютно разных целей. В чем конкретно использовались офшоры Зеленского, о которых сейчас говорят, я не знаю, я думаю, что им важно это объяснить.

Нам важно услышать, почему они ("Студия Квартал 95", — ред.) пошли таким путем. Из того, что я слышал, вполне возможно, что Коломойский аккумулировал все доходы от рекламы на "1+1" в офшорной зоне для того, чтобы не подпадать под финмониторинг времен Януковича, чтобы деньги были в надежном месте. И поэтому он так рассчитывался со всеми своими контрагентами. То есть те, у кого он покупал медиапродукт, в том числе, с "Кварталом 95", с футбольными трансляциями, он тоже из офшоров рассчитывался. Вот такая наиболее правдоподобная версия происходящего.

— То есть иностранная юрисдикция, заграничная компания — это легально? По архиву Pandora Papers на первом месте по количеству бенефициаров офшорных компаний — Великобритания, 3936 владельцев. Далее Россия — 3694, Китай — 1892… Pandora Papers — это данные лишь 14 компаний-регистраторов.

Козырева: Приведу пример Пола Манафорта (американский политконсультант, лоббист интересов, в том числе, украинских олигархов, руководитель президентской избирательной кампании Дональда Трампа в 2016 году, — ред.). Он за 10 лет своей деятельности в Украине заработал 60 млн. долл. Получил он их от украинских олигархов, в том числе Рината Ахметова, через офшорные счета. И когда спецпрокурор США Роберт Мюллер начал свое расследование о вмешательстве России в американские выборы в 2016 году, он выявил, что господин Манафорт получил вот эти 60 млн долл. и не заплатил с них налоги. То, что мы называем с вами "оптимизация налогов". В США — это уголовное дело, по которому Манафорт получил 7,5 лет лишения свободы.

В случае господина Зеленского мы видим движение по счетам на 40 млн. долл. Движение этих средств должен объяснить Владимир Зеленский. Мы видим, что эти деньги приходили от олигарха Игоря Коломойского. Чем эта ситуация отличается? Пол Манафорт, который получал деньги от украинских олигархов, и Владимир Зеленский, который получал деньги от украинских олигархов? Ничем.

Но по украинскому законодательству, надо сказать, это не настолько наказуемо, как в США. В украинском законодательстве нет большого наказания и уголовного преследования за неуплату налогов. Максимум, как заявил глава НАЗК (Національного агентства з питань запобігання корупції, — ред.), он будет проверять декларации, что было задекларировано, что не было. Потому что офшоры, которые мы нашли в Pandora Papers, не отражены в декларации.

Лещенко: Разница как раз существует. Манафорт как физическое лицо получал деньги из офшора на свой офшор. То есть это была не корпоративная структура. И он в Америке попал под статью о неуплате налогов как физлицо.

В Украине разница в том, что, во-первых, неуплата налогов не является уголовным преступлением. В данном случае, даже если дело будет кем-то расследовано, это может закончиться штрафом и уплатой налогов. И такие законодательные нормы у нас давно, больше 20 лет.

Во-вторых, в случае Зеленского в офшорной зоне находилась компания именно у "Квартала 95", которая получала средства от другой офшорной компании, которая, очевидно, платила за конечный медиапродукт, который производил "Квартал 95". Потому что "Квартал 95" ничем другим не занимался. Он не занимался добычей газа, нефти, производством молока, кефира. Он просто делал медиапродукт, который продавал на каналы, принадлежащие Коломойскому, и получал деньги, как юрлицо.

Козырева: Хочу добавить, что тут еще большой вопрос. 40 млн долл. — это очень много денег за контент. Этот вопрос надо адресовать украинским правоохранительным органам. В частности Национальному антикоррупционному бюро Украины (НАБУ), которое занимается расследованием выведения денег из "ПриватБанка", — были ли деньги, которые получала "Студия Квартал 95", причастны к отмыванию денег "ПриватБанка"?

Лещенко: Отмывание денег — это сложное преступление, в котором есть предикативное преступление. Предикативное преступление — в данном случае получение денег преступным путем. Это может быть наркотрафик, продажа человеческих органов путем убийства, шантажа, рэкета и так далее.

И вот после предиката идет легализация этого преступного капитала путем покупки недвижимости, ценных бумаг, размещения этих денег на депозитах. Таким образом, на выходе вы получаете "отмытые" деньги, которые получены в результате предикативного преступления.

Для того, чтобы инкриминировать "Кварталу 95" отмывание денег, им сначала нужно вменить первое преступление — предикат. То есть они должны были первоначально получить эти деньги, не знаю, под дулом пистолета отнять у прохожих на улице. А если они продают медиапродукт, то они эти деньги получили законным путем. А что касается размера суммы, то 40 млн долл. — это может быть большая сумма для обывателя.

И еще важный момент. 40 млн — это же не та сумма, которая кладется на выходе в карман, и ты ими дальше распоряжаешься. Это деньги, которые ты платишь потом за декорации, за костюмы, за продакшн, за весь процесс съемки шоу, фильмов и так далее. То есть мы не знаем на самом деле, сколько из этих 40 млн остается как чистая прибыль. Потому что это, по сути, валовый доход 40 млн, с которых чисто прибыли может быть 1 млн или 3, или 5. То есть остается намного меньше, чем платят.

Поэтому важно офшорную тему не превращать в митинговую риторику.

Что типа 40 млн долл. отмыли из "ПриватБанка". Я думаю, что для отмывания денег из "ПриватБанка" Коломойский использовал американскую недвижимость. У него там целенаправленная программа по этому поводу. А когда речь идет о продакшне, то все понимают, что этот продакшн был не бесплатно сделан и не бесплатно продавался и на канале "1+1" показывался.

Читайте также: "Архив Пандоры" — украинская часть: кто связан с офшорами и как изучались документы