Новый Бундестаг и Украина: итоги выборов в Германии обсуждаем с политологом Валентином Гладких

26 сентября в Германии прошли парламентские выборы. По предварительным данным, лидирует Социал-демократическая партия, опережая менее чем на 2% блок канцлера Ангелы Меркель ХДС/ХСС (объединение "Христианско-демократического союза Германии" и "Христианско-социального союза в Баварии"). Германия является лидером Евросоюза, и позиции ФРГ во внешней политике отражаются на многих странах, в том числе и на Украине.

Что обещают победители

Согласно информации Федеральной избирательной комиссии Германии, предварительные рейтинги партий таковы:

• Социал-демократическая партия — 25,7% голосов;
• ХДС/ХСС — 24,1%;
• "Союз 90/Зеленые" — 14,8%;
• Свободная демократическая партия — 11,5%;
• "Альтернатива для Германии" — 10,3%;
• "Левые" — 4,9%;
• Другие партии — 8,7%.

В ходе предвыборной кампании Социал-демократическая партия обещала повышение минимальной заработной платы до 12 евро в час, обеспечить граждан доступным жильем и не увеличивать нынешний пенсионный возраст (в Германии уходят на пенсию в 67 лет). Также социал-демократы хотят ввести налоговые льготы для немцев с низким доходом, и повысить отчисления для богатых. Выступают за укрепление связей внутри Евросоюза и сотрудничество с США. Лидер СДПГ Олаф Шольц поддерживает российский проект "Северный поток-2", но заявляет о необходимости сохранения транзита газа через Украину.

ХДС/ХСС (объединение "Христианско-демократического союза Германии" и "Христианско-социального союза в Баварии") гарантируют налоговые льготы для малообеспеченных семей, повышение пособий. Также консерваторы хотят упорядочить миграцию — ужесточить процесс принятия беженцев. Лидер блока Армин Лашет, как преемник Ангелы Меркель, не является противником "Северного потока-2", и также говорил о сохранении за Украиной статуса транзитера российского газа в Европу.

"Союз 90/Зеленые" выступают за борьбу с изменением климата. Предлагают: полностью перейти на возобновляемые источники энергии к 2035 году, запретить с 2030 года эксплуатацию автомобилей, производящих вредные выбросы. "Зеленые" настаивают на сохранении санкций против России и категорично выступают против газопровода "Северный поток-2".

Свободная демократическая партия гарантирует бесплатные дошкольные учреждения, снижение налогов для семей с детьми. СвДП также выступает против "Северного потока-2", предлагая наложить на запуск газопровода мораторий.

"Альтернатива для Германии" — ультраправая политическая партия, ее описывают как националистическую, евроскептическую (выступают против евро), а также пророссийскую силу. По вопросам экологии является антиподом "Зеленых" и призывает Берлин выйти из Парижского соглашения по климату. Не менее радикальны предложения и относительно пандемии — отменить ношение защитных масок и обязательной вакцинации. Лидеры партии заявляют о необходимости диалога с Россией, отмене санкций против РФ, при этом не хотят российских порядков в Германии.

"Левая партия" также обещает снизить налоги для семей с детьми и повысить детские пособия. Из категоричных заявлений — снизить расходы ФРГ на вооружение, выйти из состава НАТО, а сам Альянс распустить. Внутри партии нет единой позиции относительно российской агрессии в Украине. Одни вину возлагают на Москву, другие — на НАТО и Киев.

Тем не менее, предварительное распределение мест в Бундестаге по партиям следующее:

Всего в Бундестаге 735 мест, для создания правящей коалиции необходимо 368.

Лидер Социал-демократической партии Германии, которая по предварительным данным выиграла выборы, Олаф Шольц не хочет формировать коалицию с блоком канцлера Ангелы Меркель ХДС/ХСС. По его мнению, немцы проголосовали за то, чтобы отправить консерваторов Меркель в оппозицию после 16 лет пребывания у власти.

"Избиратели очень четко высказались. Они укрепили три партии — социал-демократов, "зеленых" и Свободную демократическую партию. Поэтому граждане этой страны дали четкий мандат — эти три силы должны сформировать следующее правительство", — заявил Шольц.

Чего ждать Украине

Как при новом парламенте изменится внутренняя и внешняя политика Германии, и как это отразится на Украине — в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорим с политическим экспертом Валентином Гладких.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Ваши впечатления от выборов в Германии?

— Во-первых, нужно отметить, что в отличие от выборов в большинстве стран постсоветского пространства никто из субъектов избирательного процесса в Германии не ставит под сомнение ни протекание выборов, ни оспаривает их результаты. То есть уровень политической культуры значительно выше. Уровень протекания выборов намного более транспарентный, намного более равный. И, соответственно, нет оснований говорить о каких-то фальсификациях, нарушениях, что правящая партия кого-то "придушила".

Есть с чем сравнить. Не так давно мы видели, как проводятся выборы в Госдуму Российской Федерации. Как говорится, почувствуйте разницу. То есть Украина находится на правильном пути. Мы дрейфуем от того, как проводятся выборы в России, к тому, как они должны проводиться. И для нас образцом в данном случае являются выборы в Германии.

Теперь посмотрим на тематическое содержание этих выборов. Уровень дискуссии не сводится к каким-то абсолютно беспредметным взаимным обвинениям и разговорам о прошлом. Больше говорят о будущем, о том, какой видят Германию. Поэтому хотелось, чтобы и у нас в конце концов начали говорить о будущем.

И главное. Но это уже более печально. Что мы видим в Европе, и в Германии в частности, а Германия — не бедная страна, с достаточно высоким уровнем и социальной защиты, и социальных стандартов, и благосостояния. Тем не менее, мы видим, что доминировать начинают партии левого направления. "Левого", естественно, не в понимании — коммунистического, но откровенно левого направления. Это тоже тот феномен и тот факт, над которым стоит задуматься.

То есть получается, что граждане достаточно сытой и довольной Германии, тем не менее, чувствуют, что что-то в засилье капитала идет не так.

Это к вопросу о деолигархизации. Что и обычный немец тоже чувствует, что, наверное, доход, который они все вместе создают, распределяется не совсем пропорционально. Что львиная часть этого дохода оседает в руках как раз богатых. А простым людям достается все меньше, несмотря на огромные социальные выплаты и стандарты. Плюс добавьте к этому коронавирус. Тоже однозначно сыграл свою роль в этой истории.

Результат "Зеленых" свидетельствует о том, что Германия — это не только о бизнесе. Что есть люди, которых интересуют не только доходы, но и среда, в которой придется жить им и их детям.

Ну и позитивный момент. "Альтернатива для Германии" — крайне правый популизм. Многие опасались, что партия может показать значительно больший результат. Оказалось, что немецкое общество намного более здоровое в этом плане, чем казалось многим из-за границы.

Результат "Альтернатива для Германии" — я думаю, что Германия в свое время получила очень болезненную вакцину от подобных идеологий. Тем не менее, это все симптоматично. Если есть в обществе какие-то мысли, которые не отражает традиционная политика, это не означает, что эти мысли просто исчезнут. Всегда найдется тот, кто начнет их артикулировать. И на самом деле эти дискуссии нужно вести, даже если они неприятны и болезненны. Да, "Альтернатива для Германии" тоже вряд ли задает тональность этих дискуссий, но, по крайней мере, она ставит на повестку дня эти вопросы. Это очень важно.

— Касательно возможной коалиции в Бундестаге. Как это отразится на отношениях между Украиной и Германией, между Германией и Российской Федерацией?

— Если смотреть на раскладку партий. Есть меньшие сателлиты. И от позиции сателлитов зависит сейчас, кто сформирует коалицию. Но в истории Германии уже был случай, когда вот эти миноритарные партии демонстрировали абсолютно неадекватные запросы для формирования коалиции. Закончилось это тем, что две противоборствующие большие партии создали коалицию между собой.

Вот сейчас самые крупные ХДС/ХСС и Социал-демократическая партия — кто-то сформирует коалицию, кто-то уйдет в оппозицию. А нельзя исключать и ситуацию, когда они и между собой сформируют эту коалицию. Да, у нас бы избиратели это восприняли болезненно. Но в политической системе Германии это более применимо. Потому что уровень конфронтационности германской политики намного меньше, чем уровень конфронтации в украинской политике.

Вот я слабо себе представляю коалицию между "Слугой народа" и "Европейской Солидарностью" в Верховной Раде. Это зависит от "Европейской Солидарности", которая принципиально делает все, чтобы сделать невозможной любую коалицию с собой. То же самое можно сказать об "Оппозиционной платформе — За жизнь". Я слабо себе представляю эту коалицию. Потому что каждый стоит на такой платформе, которая делает невозможным сотрудничество на внутриполитической арене.

В Германии этого нет, и я думаю, что конфигурации могут быть самыми разными. И отсюда тоже один вывод. Учитывая, что уровень конфронтации на несколько порядков ниже, чем у нас, то какой бы ни была там коалиция, уровень внутрикоалиционных противоречий будет намного меньше, чем это обычно происходит в украинской политике.

Поэтому у Украины есть все шансы для того, чтобы найти общий язык, и донести свою позицию, чтобы и ее принимали во внимание. Например, возьмем проблему "Северного потока-2". Как правильно говорил президент Зеленский — это проблема не только экономики и не только Украины, это проблема безопасности, безопасности в том числе и Европы.

И если мы посмотрим раскладку участников выборов в Германии по этому вопросу, мы увидим, что "Зеленые" намного более критически относились к "Северному потоку-2". И некоторые иные силы достаточно скептически относились. И поскольку в немецком обществе нет однозначного отношения к "Северному потоку-2", говорить о том, что эта тема закрыта, преждевременно. Я думаю, что еще очень многое может быть откорректировано.

Я сомневаюсь, что "Северный поток-2" вообще исчезнет, но способ его функционирования может быть обеспечен таким образом, что интересы Украины будут учтены, и газопровод не будет настолько драматично влиять на факторы безопасности, о которых сейчас говорят все чаще.

— И когда Украине начинать налаживать связи с новым немецким парламентом? Уже сейчас, или же когда коалиция сформируется?

— В современном мире есть такое понятие, как трансграничная аудитория. И на сегодняшний день уровень взаимодействия между разными партиями, которые работают в разных государствах, становится все более тесным. Это своеобразный интернационал. Помните, был такой феномен когда-то в Советском Союзе? Вот сейчас мы видим, как партии разных стран, которые стоят на приблизительно одной идеологической платформе, каким-то образом пытаются найти общий язык. То есть это одна часть работы.

Вторая часть — это работа посольств, дипломатов, которые должны не принимать участие в выборах, как это иногда происходило. Абсолютно нездоровая история. Потому что не нужно поддерживать тех, кто может проиграть, и не нужно поддерживать даже тех, кто может выиграть. Потому что политическая фортуна — вещь слабо прогнозируемая.

Поэтому нужно четко чувствовать меру — где заканчивается вмешательство во внутренние дела суверенного государства, а где начинается участие в агитационных кампаниях на стороне того либо иного иностранного политика. Где речь идет о согласовании предварительных позиций для того, чтобы и те, кто готовится прийти к власти, понимали, как будут выстраиваться их отношения с определенной страной, и чтобы страны приблизительно понимали, как эти политики, когда придут к власти, смогут отреагировать на ту или иную позицию Украины.

И в этом аспекте, я думаю, как раз Зеленскому легче. Он искренний. Новая искренность. Сейчас очень модное такое философское направление. То есть без камня за пазухой. Может быть, это не очень хорошо для циничной политики, но это заслуживает уважения, и располагает к искренности в ответ. Есть такая японская поговорка — "Никто не бьет в улыбающееся лицо". Мне кажется, что это справедливо и по отношению к искренности.

В теории международные отношения — это отношения между государствами. Так было раньше. На сегодняшний день международные отношения не исчерпываются лишь межгосударственными. Сегодня это отношения между намного большим количеством субъектов. В том числе, отношения между отдельными политиками. Это все должно работать.

Поэтому я бы не стал делать однозначных выводов по поводу того, какой является нынешняя Германия. Потому что государство уже не исчерпывается правящим режимом. Позиция Меркель — это позиция германской власти, которая действует в интересах народа и Германии как государства. Но, тем не менее, это не означает, что вся Германия монолитно стоит именно на таких платформах. Поэтому я с оптимизмом смотрю в будущее.

Более того, когда приходит новая власть — она всегда пытается продемонстрировать свою эффективность. И я думаю, что "Северный поток-2" в этом аспекте может оказаться весьма интересным объектом для того, чтобы новая власть могла показать, что она является новой. Что у нее есть какие-то новые, свежие взгляды. Насколько это будет возможно реализовать в нынешней ситуации (у них же тоже есть определенная инерция движения), посмотрим. В ближайшее время это будет уже видно. Но я не склонен делать каких-то драматических выводов касательно будущего украинско-германских отношений.