Доступно о налоговой амнистии: интервью с главой налоговой службы Украины Евгением Олейниковым

С 1 сентября в Украине стартует так называемая налоговая амнистия. Смысл одноразового декларирования в том, чтобы дать украинцам возможность легализовать неучтенные доходы и собственность. Декларировать можно ценные бумаги, облигации, валюты, движимое и недвижимое имущество (в том числе объекты незавершенного строительства), а также земельные участки, находящиеся в Украине и за границей.

Для легализации нужно будет заполнить сбор в размере 5% от "амнистируемого". Оплату этого сбора можно будет растянуть на три года и оплатить в рассрочку, но тогда ставка будет составлять 6%. Воспользоваться процедурой можно будет в течение года.

Не смогут программой воспользоваться госслужащие, которые подавали декларацию с 2010 года.

"Цель — не дополнительно собрать деньги в госбюджет. А во-первых, начать жизнь с чистого листа. Во-вторых, дать возможность для дополнительного экономического роста в стране. Как раз за счет активизации инвестиционной деятельности. В противном случае деньги, которые лежат "под матрасом" или в банковских ячейках, инфлюируют", — пояснил советник президента Украины Олег Устенко.

"Можно не декларировать имущество. Например, если у вас одна или несколько квартир и суммарно они не превышают 120 кв. м, если у вас есть небольшой дом до 240 кв. м — вы можете не декларировать. Если у вас есть транспортное средство, которое стоит дешевле 400 тыс. грн, — это тоже можно не декларировать. Государство не спросит, откуда вы взяли деньги на это", — добавила адвокат, член Совета адвокатов Киевской области Регина Гусейнова.

О нюансах налоговой амнистии в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" говорит в. и. о. главы Государственной налоговой службы Украины Евгений Олейников.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Многие ваши коллеги оценили инициативу как довольно перспективную. Но не все страны проходили подобный этап очень успешно. Например, та же Грузия. Есть информация о том, что обнародовали свои капиталы всего лишь 8 человек. В общей сложности было задекларировано, если не ошибаюсь, 35 тыс. долл. Какова вероятность, что сумма в Украине будет больше?

— Вероятность достаточно высокая. Легализации (хотя у нас не легализация, а именно налоговая амнистия) были успешны там, где у общества существовала потребность в использовании этого инструмента. Грузия периода 2005 года, при всем уважении к проделанной работе, совершенно не требовала этого инструмента. Я имею в виду, он не был востребован гражданами. В нашей ситуации этот инструмент более чем востребован.

— Но есть критика инициативы. Например, получается, что все, кто платил налоги, был добропорядочным гражданином, оказались, извините, в дураках. То есть можно было не платить, а потом один раз заплатить 5% — и все прекрасно!

— В таком случае один из этих "дураков" стоит сейчас перед вами. Потому что у меня не только нет возможности использовать эту процедуру подачи декларации, но еще и потребности в этой процедуре. Мои доходы, которые учтены налоговой службой с 1995 года (единый автоматизированный реестр доходов ведется налоговой службой с 1995 года), вполне достаточны, чтобы на вопрос того же банка "Откуда вы взяли те или иные суммы?" я мог предоставить официальный документ из налоговой службы и подтвердить, что у меня достаточно доходов для использования того или иного актива.

Более того, в 2015 году я уходил с государственной службы, однако перед этим я принципиально решил пройти процедуру люстрации. Просто для того, чтобы потом меня никто не мог упрекнуть в том, что я от нее убежал. Процедура люстрации — это не только и не столько проверка, какую должность ты занимал, но еще и проверка образа твоей жизни. В том числе она предполагала, что я должен задекларировать всё имеющееся у меня имущество, и оно будет сверено со всеми мною официально полученными доходами.

Таким образом, я — тот самый "идиот" в терминологии тех, кто пытается с этой позиции критиковать налоговую амнистию.

Есть хорошее старое изречение: порядочным надо быть не для кого-то, а для себя. Понимаете, для меня неуплата налогов — это не обман абстрактного государства. Это обман вас, моего соседа... Что есть налоги? Налоги — это плата за те общественные услуги, о которых мы договорились, что их будет оказывать для нас госаппарат. Мы все пользуемся этими услугами. Даже тот, кому кажется, что ему от государства ничего не надо, на самом деле потребляет и много.

Лучшее доказательство этого, к сожалению, и очень горькое доказательство, которое мы получили. Вспомните, какое огромное количество наших граждан выехало с неконтролируемых территорий на контролируемые. В том числе и те, которые идеологически изначально не очень поддерживали. Почему? А потому что, оставшись без государства, они очень быстро почувствовали эту разницу.

Условно говоря, даже тот факт, что вы просто идете по улице и не боитесь, что через два шага вас остановит некий замаскированный субъект с автоматом и отберет все, что у вас есть, включая вашу жизнь, — эта защита тоже государственная услуга. Потому что где-то находятся те, кого боится этот субъект с автоматом и свободно с оружием не разгуливает.

А теперь внимание, вопрос: мы все потребляем ту услугу, но я плачу налоги, а кто-то — нет. Кто кого обманул? Поэтому это вопрос порядочности, а не идиотизма.

— Думаю, вы понимаете логику людей, которые не хотят платить налоги. Мол, меня это мало касается либо вовсе не касается.

— На самом деле смысл этой процедуры очень важен. Уже сегодня очень многие граждане столкнулись с процедурой финансового мониторинга. Когда человек приходит в те же банки, ему говорят: "Секундочку, а теперь мы бы хотели понять, что за средства вы нам принесли".

И чем дальше, тем больше эта процедура будет расширяться, углубляться. Это не специфика Украины, это требование всего развитого мира. Эти процедуры обмена информацией, процедуры взаимной помощи постоянно совершенствуются, постоянно расширяются. Мир становится гораздо более прозрачным. Нравится это кому-то или нет, но это так.

Государство, которое не будет поддерживать эту прозрачность, очень быстро станет изгоем.

И в силу этого у нас возникает следующая ситуация: действительно не у всех государств были удачные налоговые амнистии или легализация. Более того, далеко не все государства вообще требовали эту процедуру. Почему?

Возьмем государства той же Западной Европы. Там в таких процедурах не было потребности, в некоторых они применялись, но крайне ограничено. Потому что там налоговая система развивалась эволюционным путем. Они не переживали революционных событий, которые полностью меняли политическую систему.

Мы такие события пережили дважды. Первый раз в 1917 году, а потом в 1991-м. То есть мы моментально из системы государственной собственности перешли в систему частной собственности. И эта трансформация не могла пройти очень ровно, что бы мы тогда ни делали, даже если бы нами руководили сверхмудрые люди. Сколько из-за этого возникло проблем, в том числе с уплатой налогов. Как человек, который очень давно работает в налоговой службе, могу сказать — массы. Не потому что люди хотели нарушить. Многие не понимали, многие боялись, некоторые не осознавали целесообразность.

Как, кстати, очень удачно сказал президент Владимир Зеленский, мы — молодая страна с тысячелетней историей. Общество у нас сейчас очень молодое. И психология уплаты налогов тоже должна была сформироваться.

И сейчас стоит вопрос: что мы будем делать? Есть два варианта. Вариант первый: тем из нас, кто честно платил налоги, занять позицию: "Мы идеал — все остальные должны были к нам стремиться". Это замечательная позиция, но, наверное, все-таки надо быть немножко более великодушным по отношению к согражданам, которые не исполнили это обязательство тогда, но готовы исполнить его сейчас. И дать им возможность воспользоваться этой процедурой одноразового добровольного декларирования, если они в ней нуждаются. Если же нет, ну, через некоторое время они все равно столкнутся с тем самым увеличением прозрачности системы, о котором я говорил.

— Давайте напомним, что должно быть указано в этой декларации.

— Согласно закону, первое и главное: это абсолютно добровольная процедура, к ней никто никого не принуждает. Если у вас есть потребность — можете ею воспользоваться. Если у вас нет такой потребности — ради бога, это ваше право.

Если же вы решили ею воспользоваться, вы должны запомнить несколько правил. Первое — вы не должны быть государственным служащим сейчас или в прошлом. То есть не быть лицом, которое подавало декларацию госслужащего.

Потому что эта процедура ни в коем случае не предполагает возможность легализации потенциальных коррупционных доходов.

Второе — вы не должны быть гражданином государства-агрессора. Либо вы должны отказаться от этого гражданства перед тем, как пройти эту процедуру.

Третье — при проведении одноразового декларирования вы не обязаны подтверждать источник доходов. По сути, мы верим вам на слово. Но, если вы соврали, и это будет установлено обвинительным приговором суда, декларация будет аннулирована.

Главное, чтобы доход не был получен преступным путем. Да, уклонение от уплаты налогов является нарушением в части неуплаты налогов с дохода. Но сам доход получен законно. То есть вы получали его за какую-то свою работу. Да, может быть, в конверте. Да, может быть, вы вели предпринимательскую деятельность, не зарегистрировавшись предпринимателем и не показывая доход.

Но вы не воровали, не убивали, не брали взятки, не торговали наркотиками и так далее — ваш доход абсолютно законен и легален.

И вот коль вы декларируете эти активы, значит, вы утверждаете, что они легальны. Но если у нас нет доказательства обратного, мы принимаем ваше утверждение. Все просто. После этого учитывается ставка налога и учитывается сумма налога, которую вы должны заплатить.

Декларации подаются в Государственную налоговую службу. Мы проверяем, что вы правильно высчитали эту самую сумму налога. По сути, единственное, что мы проверяем — правильность заполнения декларации и правильность рассчитанной суммы налога. Если все верно, мы подтверждаем, что мы приняли заявку. Если неверно, мы укажем вам, что нужно исправить.

— Но тогда можно, условно говоря, иметь 100 грн. Из них 50 грн легализовать, а вторые 50 грн продолжать держать "под матрасом".

— А целесообразность этих действий? Зачем вам их держите под матрасом?

— Чтобы не платить 5%, как минимум.

— А как вы в дальнейшем планируете их использовать?

— Пойду в условный супермаркет либо в магазин техники, куплю самый популярный смартфон во всем мире. Разве узнает налоговая?

— Пока нет. Но обратите внимание, еще несколько лет назад и торговля с использованием карточек физлица тоже казалась абсолютно безопасной. А сегодня я, как исполняющий обязанности главы налоговой службы, могу сообщить, что нами установлены уже несколько десятков случаев, когда граждане осуществляли такую торговлю и получали без преувеличения десятки миллионов гривен на свои карточки.

Сейчас им приходится платить с них налоги. И не 5%, а 18 штрафных санкций.

Поэтому поверьте, это очень сомнительная надежда, что никто и никогда не узнает. Никогда — это очень спорное понятие. 

— Как государство проверяет происхождение этих активов, если декларант сам вносит суммы?

— Государство не проверяет происхождение. Вот это очень важный момент. Во-первых, декларант не обязан ничего доказывать. Он заявляет сумму, и если у нас нет факта, опровергающего его слова, мы принимаем его утверждение. Объясню на примере.

Вы пришли в банк, положили в рамках процедуры миллион гривен и подали декларацию. Если у меня на руках нет приговора суда, который установил, что вы получили эти деньги преступным путем, я принимаю ваше утверждение, что вы получили их законно.

— Другой нюанс. Известно, что Российская Федерация иногда дает определенные активы определенным лидерам общественного мнения. И эти деньги не являются официальными.

— Для этого существует система государственного финансового мониторинга. В этом случае рано или поздно вы встретитесь с тем, что происхождение этих денег будет установлено и в судебном порядке будет доказано, что вы солгали. В этом случае декларация аннулируется, вы ничего не выиграете.

— Что будет, если человек вообще не захочет декларировать свои активы?

— Ничего. Просто рано или поздно он столкнется с ситуацией, когда он захочет использовать эти активы, и не сможет объяснить их происхождение. То есть банк точно так же запросит данные у налоговой службы и обнаружит, что, согласно нашим реестрам, его доход составлял нули весь этот период. И вот тогда у него возникнут большие проблемы с использованием средств.

Вы знаете, что даже сегодня крупные покупки за наличные уже сопряжены с проблемами? Поверьте, это только начало.

— Воспользоваться налоговой амнистией можно в течение года. А что делать, если человек не успел, не знал и в итоге не подал декларацию в период с 1 сентября 2021 года по 1 сентября 2022-го?

— Все-таки единоразовое декларирование потому и называется "единоразовое", что не предполагается проводить его 25 раз. Не предполагается бесконечно пролонгировать сроки. Год — достаточный срок, чтобы осуществить данную процедуру. Чтобы посмотреть на примеры других, если есть опасения быть первым.

Хотелось бы подчеркнуть несколько моментов. Государственная налоговая служба очень активно готовится к проведению данного мероприятия. Мы разместили детальную презентацию всей этой процедуры на нашем сайте, на нашей страничке в Facebook. Кроме того, подготовлены наши сотрудники, которые работают в Центрах обслуживания плательщиков налогов, и они готовы индивидуально предоставить разъяснения по всей процедуре.

— Ваши коллеги говорят, что эта акция осуществляется, чтобы уменьшить процент экономики, которая находится в тени. Министерство экономического развития и торговли говорит, что у нас 42% экономики в тени, оценка европейских структур — 53%. Эксперты говорят, что детенизация может пройти очень быстро, как только будут снижены налоговые ставки. И что "тень" — это такой себе резерв для роста ВВП.

— Весьма оригинальная идея. Но следует понимать одну простую вещь: само по себе снижение ставок без обеспечения процедуры надлежащего контроля ничего не даст. Хотите самый простой пример? Просто налоги и экономика — это всегда несколько сложно. Тут я предпочитаю простые аналогии.

Мы же, в принципе, все адекватные нормальные люди. Тогда зачем мы устанавливаем камеры, выводим на улицы патрульных полицейских, причем еще и с оружием, со специальными средствами. Зачем? Все же адекватные, да? Тем не менее я думаю, мы все помним пример одного президента, который пошел на популистский шаг и ликвидировал ГАИ. Какой хаос тогда начался на дорогах и как быстро он вернул назад эту службу.

Налоговая служба, кстати, полностью поддерживает снижение ставок налогов. Но за счет чего? Ответ на это есть в программе президента. Налоги должны платить все. Тех, кто готов делать это добровольно, — подавляющее большинство. Вот даже возьмем самую огромную оценку, которую называли, — 42% экономики в тени. Иногда дают 30%, но пусть будет 42%.

— А как же 53% — мнение европейцев об Украине?

— Честно говоря, ни один официальный европейский институт этих оценок точно не дает. Поэтому остановимся на максимуме в 42%. Получается, что 58% экономически активных субъектов являются честными. То есть уже большинство.

Таким образом, у нас уже есть достаточное количество тех, кто порядочен и честен в силу потребностей, а не в силу налоговых ставок или каких-то льгот, или каких-то еще привилегий, бонусов, которые они от этого получают.