Долги по пенсиям переселенцев: как вернуть — говорим с главой профильного комитета ВР Галиной Третьяковой

Миллиардные долги по пенсионным выплатам накопились у Украины перед внутреннее перемещёнными лицами (ВПЛ), а также жителями временно неподконтрольных территорий, которые зарегистрированы как ВПЛ. Причина: отсутствие у правительства специального порядка выплат пенсионных задолженностей, который должны были принять ещё несколько лет назад, но по разным причинам это сделано не было.

Выплаты пока заморожены, однако решение проблемы — уже на горизонте, и в следующем году пенсионеры могут получить заветное сообщение о зачислении задолженности на карту. Что нужно для того, чтобы это произошло, разбирались журналисты программы "На самом деле: Донбасс" телеканала "Дом", а также ситуацию прокомментировала глава профильного комитета Верховной Рады Галина Третьякова.

Решения судов есть, а денег — нет

Родственница Василия Дорошкина, которая живёт в оккупированном Енакиево, не получает пенсию уже около двух лет. Женщине заблокировали украинские выплаты, как и многим другим жителям отдельного района Донбасса (ОРДО).

"Причину не указали. Мы пытались узнать. До сих пор мы не знаем, почему, что произошло. Советовали обратиться в суд. А так на сегодняшний день нет никаких ответов", — говорит переселенец Дорошкин, который сейчас проживает в Краматорске.

Пока семья Василия раздумывает, стоит ли обращаться в суд, по обе стороны линии соприкосновения живут люди, которые уже получили положительное решение судов по выплатам. Вот только им это не помогло получить свои деньги по факту.

"Органы Пенсионного фонда не выплачивают эти суммы за прошедший период — неважно, есть решение суда, которым они обязаны выплатить, или решения нет", — отмечает стратегический юрист БФ "Право на захист" ("Право на защиту") Ярослава Юдина.

Ещё осенью 2018 года Большая палата Верховного суда приняла решение по образцовому делу, которым обязала органы Пенсионного фонда рассчитаться с пенсионерами-переселенцами, то есть выплатить им долги. Теперь украинские суды должны опираться на это решение, а значит, вставать на сторону пенсионеров, требующих свои выплаты.

"Во-первых, то, что было принято решение в образцовом деле, делает рассмотрение таких новых дел предсказуемым. Потому что уже есть чёткая позиция Верховного суда, то есть понятно, что других решений в таких делах уже не может быть. И второй положительный аспект — то, что решение по образцовому делу ускорило рассмотрение таких дел. Если я не ошибаюсь, в судах первой инстанции в два раза сократился срок их рассмотрения", — добавила Ярослава Юдина.

Тогда почему проблема до сих пор актуальна в Украине? В Офисе омбудсмена озвучивают миллиардные долги, которые накопились с конца 2014 года.

"На начало оккупации в 2014 году всего на учёте было 1 млн 126 тыс. пенсионеров. Сейчас получателей пенсий от Украины только 626 тыс. пенсионеров. 279 тысячам была прекращена выплата, затем возобновлена. Текущие выплаты возобновили, но задолженность составляет 11 млрд грн", — сообщает уполномоченная Верховной Рады по правам человека Людмила Денисова.

Люди продолжают обращаться за помощью правозащитников регулярно.

"На протяжении 5 месяцев в региональное представительство Донецкой и Луганской областей поступило 83 письменных и 131 устное обращение, касающиеся именно пенсионного обеспечения", — сообщает Константин Черников, представитель уполномоченного по соблюдению прав жителей Донецкой и Луганской областей.

В основном людей отрезали от пенсий из-за того, что они вовремя не проходили идентификацию в банке, то есть не подтверждали статус переселенца. Этот статус до сих пор является главным основанием для получения украинской пенсии для жителей неподконтрольных территорий. Справка переселенца нужна даже тому пенсионеру, который, выехав из Донецка или Луганска после 2014 года, прописался на подконтрольной территории.

"Много обращений — отказ органов Пенсионного фонда по обеспечению выплаты недополученной пенсии. Это как пенсионерам, так и после их смерти наследникам. Одна из распространённых причин для отказа — отсутствие у наследника справки о постановке на учёт в качестве ВПЛ", — поясняет Константин Черников.

Юристы говорят, что получить позитивное решение суда — это лишь половина успешного дела. Чтобы лёд по-настоящему тронулся, правительству нужно принять особый порядок выплаты долгов по пенсиям.

"Невыполнение идёт из-за отсутствия этого особого порядка, на которые опираются органы ПФУ, не выполняя решения. Невыполнение решений национальных судов — это проблема в целом Украины. Это многократно констатировал Европейский суд по правам человека", — подчёркивает юрист Ярослава Юдина.

Специальный порядок выплат может появиться в Украине в этом году. А выплачивать начнут со следующего — но не всю сумму сразу, а частями. Согласно проекту постановления Кабмина, в 2022 году Украина может выплатить 6 млрд грн. Минимум, на который пенсионер может рассчитывать, — не более чем на 1934 грн в месяц, а то и меньше, ведь у государства может не оказаться денег на выплату долгов всем и сразу.

"Такой механизм прямо противоречит практике Европейского суда по правам человека, так как он неоднократно говорил, что государство не может ссылаться на недостаточность своих ресурсов при исполнении решения суда", — акцентирует Ярослава Юдина.

Но пока это всего лишь проект. Если порядок выплат всё же примут, у правозащитников к нему есть ещё и формальные вопросы.

"Изменение условий и норм общеобязательного государственного пенсионного страхования может осуществляться только путём внесения изменений в этот же закон. То есть только законом, который меняет закон. Не путём постановления Кабмина, не путём любого подзаконного акта", — рассказывает юрист Ярослава Юдина.

Тем временем пенсионерам из Донецка и Луганска продолжают блокировать выплаты из-за того, что они более года не пользовались своими картами, то есть не расплачивались ими на подконтрольной территории и не обналичивали в местных так называемых конвертационных пунктах ОРДЛО. К 1 апреля ряды заблокированных счетов пополнили ещё 4 тыс. карточек. А каждая такая карточка — это пенсионер. И далеко не у всех есть дополнительный источник дохода.

Без порядка

О проблеме задержки или невыплате пенсий в программе "На самом деле: Донбасс" говорим с главой комитета Верховной Рады по вопросам социальной политики Галиной Третьяковой.

Ведущий программы — Алексей Мацука.

— Почему даже с решением судов наши пенсионеры, которые находятся на временно неподконтрольной территории, не могут получить законную пенсию и всю задолженность?

— Во-первых, всё было бы намного легче, если бы ОРДЛО открыли со своей стороны контрольные пункты въезда-выезда (КПВВ).

А КПВВ с нашей стороны за последний год были оборудованы, в том числе, подразделениями Пенсионного фонда, установлены банкоматы, в сервисных центрах предоставляются нескольких десятков разных видов административных услуг.

Однако их КПВВ остаются закрытыми. И что делает сегодня Пенсионный фонд? Вы называете это задолженностью, я же считаю, что задолженность не сформирована, потому что каждый месяц Пенсионный фонд перечисляет на карточки таких лиц средства, и они просто хранятся на расчётных счетах, которые персонализированы. И соответственно, как только люди будут иметь возможность добраться до украинских банкоматов, они смогут получить эти средства.

У меня единственная просьба и обращение к тем, кто проживает на неподконтрольной территории: не передавать возможность получения этих средств тем, кого можно отнести по украинскому законодательству к мошенникам. Кто говорит о том, что они могут доставить какие-либо наличные деньги к ним и берут за это иногда большие суммы.

— Но пенсии заморожены и у тех людей, которые не выезжали ещё до пандемии, до блокировки КПВВ со стороны незаконных вооружённых формирований. Многие люди просто не выезжали на территорию Большой Украины, не оформлялись здесь. И они теперь не понимают, как всё-таки получить ту самую пенсию за все эти годы? Ведь порядка выплат нет.

— Да, в соответствии со статьёй 92 Конституции Украины, порядок выплаты таких пенсий должен быть предусмотрен законом. Я являюсь автором законопроекта, который урегулировал бы эту ситуацию.

Однако Верховная Рада на сегодняшний день отправила этот законопроект на повторное первое чтение. И граждане такого порядка на законодательном основании не получили. Я являюсь тем народным депутатом, для которого пенсия является тем накоплением, собственностью, которая принадлежит пенсионерам. И я буду предпринимать все усилия, чтобы эта проблема была разрешена. На сегодняшний день такого порядка нет.