Про "хороших русских" та варіанти зняття санкцій з російських олігархів — інтерв'ю з Чичваркіним

Хто такі "хорошие русские". За що слід знімати санкції з російських олігархів. Як газове ембарго вдарить по путінських доходах. Чому Китай іде з газового ринку РФ. І що відбувається з рублем. Про це в інтерв'ю в межах телемарафону "FreeДОМ" розповів російський бізнесмен та громадський діяч Євген Чичваркін, який з 2008 року проживає у Великій Британії.

— Хто такі "хорошие русские"? Російські політики та громадські діячі, які залишили РФ, на конференції у Вільнюсі ініціювали так званий паспорт "хорошего русского" — якийсь документ, який потенційно міг би полегшувати життя росіян в еміграції. Що це за ініціатива?

— Основна ідея ось у чому. На превеликий жаль, країни Європи всіх росіян без розбору записали в помічники режиму. Навіть тих, які виїхали з Росії до приходу Путіна до влади, але залишили паспорт громадянина РФ.

Нам дуже хотілося б, по-перше, полегшити життя тим, хто їде, і тим, хто не їде теж. По-друге, показати, що величезна кількість людей не підтримують цю війну, визнають цілісність України і не вважають режим Путіна легітимним. Це три основні пункти, щоби пройти первинну верифікацію.

На нашу думку, це дозволить країнам Європи видавати візи, дозвіл на роботу. І також дозволить іноземним компаніям, котрі сьогодні відмовляються брати на роботу росіян, співпрацювати з ними, це робити.

— Ось російський громадський діяч Максим Кац розкритикував цю ідею. Він вважає, що "хорошим русским" має бути будь-який росіянин, для цього необхідно, щоб росіяни понесли колективну відповідальність за агресію Росії проти України. І, таким чином, очистилися та змогли далі рухатися з чистого аркуша. Що ви про це думаєте?

— Я лібертаріанець, для мене поняття "колективна відповідальність" виглядає абсолютно маревним. Опозиція, завдяки Путіну, вперше має шанс зробити щось корисне для своєї нації.

Ті, хто мені заганятиме про колективну відповідальність, можуть іти слідом за російським військовим кораблем. У кожного відповідальність тільки виключно своя. Ось вона у мене своя, я її відчуваю за ті неправильні слова та вчинки, які я зробив, і намагаюся її спокутувати. Якщо Кац вирішує, що у всіх загальна відповідальність, нехай він спробує більшість у цьому переконати.

Читайте також: Захисники "Азовсталі", Росія без майбутнього та наступник Путіна: інтерв'ю з російським політичним діячем Кацем

— На цій конференції Гаррі Каспаров заявив, що українці, коли зайдуть до Криму, можуть зайнятися депортацією росіян, а також прозвучали слова про захист російської мови…

— Я відразу скажу — це його особиста думка, особисте бачення ситуації. Поки, якщо чесно, так далеко ще не дивилися.

Зараз весь цивілізований світ має займатися насамперед припиненням фінансування Путіна — це газове ембарго, заборона на входження російських суден у порти, нафтове ембарго, відключення SWIFT, заборона купівлі платини, паладію та інших корисних речовин, що знаходяться в землі РФ.

Друге, чим має зайнятися весь цивілізований світ, — це негайне озброєння української армії. Тому що озброєння та боєприпасів не вистачає, і це виглядає дуже нечесно з боку Європи, просто абсолютною підставою. Ось тут я спокійний за країну перебування (Велика Британія, — ред.) — [прем'єр] Борис Джонсон з самого початку і словами, і справою підтримав.

Плюс дуже важливі речі гуманітарного характеру — це забезпечення українців гуманітарною допомогою.

Але якщо українцям [західні країни] мають простягнути обидві руки, то росіянам навіть не треба простягати одну руку — їм просто треба не бити по руках, якщо вони нічого поганого не зробили. Ось я про це говорю.

Я категорично проти будь-якої загальної відповідальності, тому що всі вибори в Росії після 1996 року нелегітимні, ми Путіна не обирали, він нелегітимний, він не мав права розв'язувати цю війну. Це якщо дуже коротко.

— Ви згадали обмеження імпорту з Росії нафти. Але зараз ми бачимо, що Росія активно продає нафту морем до Азії, і ці постачання навіть уже перевищили постачання до Європи.

— Тому й потрібна заборона на захід у порти російських вантажних суден. Просто нафтове ембарго не врятує, його можна оминути.

Але також важливо ембарго на газ, тому що газове ембарго одразу впливає на доходи Путіна. Саме Путіна, а не Росії. Тому що гроші за газ йдуть до "Газпромбанку", щодо якого не було жодних обмежень, — а це і є путінська кишеня, з якої фінансується війна.

Розумієте, половина всіх грошей — це газ. І більша частина цього газу це "Північний потік-1", торгівля зі сховищ, що знаходяться в Європі, ці сховища також належать "Газпрому". "Газпром" сам собі продає в Європу газ за однією ціною, а вже зі сховищ продає за ціною набагато вищою. І це потрібно просто припинити вольовим рішенням. Це найголовніше зараз, і на цьому, мабуть, усі політики, які хочуть справді допомогти Україні, мають сфокусуватися.

— Щодо газу, стало відомо, що Китай виходить із проєкту зі зрідженого газу "Арктик СПГ 2" (Arctic LNG 2). Чому Китай іде з газового ринку Росії? Адже начебто їм вигідно.

— Бояться вторинних санкцій. Я думаю, що США піддавлюють їх (Китай, — ред.) так чи інакше. Попри економічну конфронтацію зі США, вони дуже залежать один від одного, ніхто не хоче зв'язуватися. Китайські банки також дуже напружуються працювати з Росією.

Плюс Китай активно будує атомні станції. У них якась велика цифра, скільки зараз будується, і яка буде генерація атомної електроенергії за короткий час. Тому Китай, напевно, може обійтися без цього (без "Арктик СПГ 2", — ред.).

— А китайський автопром працюватиме із Росією? Продавати автомобілі або будувати той самий "Москвич".

— Будуть, мабуть. Мені здається, це не входить до жодних санкційних пакетів. І це не впливає на війну. На війну впливають платежі Путіну. Те, що Китай будуватиме машини, це не впливає на фінансування війни. Якщо замість убогого "Москвича" вони робитимуть ефективні машини, це просто спростить життя росіянам.

А от якщо китайці продовжуватимуть платити за газ, прийматимуть у себе скраплений газ, продовжуватимуть купувати деревину — ось це фінансує війну.

— Останнім часом курс рубля значно зміцнився, і досяг навіть рівня до початку цих бойових дій. Чому так відбувається?

— По-перше, велика кількість контрактів не працює, компаніям не потрібна валюта. Мало того, вони не можуть платити валютою через обмеження.

По-друге, рубль — це вручну керована валюта. Тепер курс коливається 62 – 66 руб. за долар. Але цей курс не відбиває реального становища економіки. Це економіка перехідного періоду на ізоляційну.

І через те, що дуже мало імпорту та дуже мало компаній, які можуть платити валютою, на валюту немає попиту. А якщо дивитися у "Фольксвагенах", то курс євро — 250 руб. (офіційний в РФ — 69 – 71 руб. за євро, — ред.).

І далі курс рубля безпосередньо залежатиме від санкцій. Якщо гіпотетично припустити, що в Росію перестала надходити валюта (наприклад, вся Європа різко прямо зараз відмовилася платити за газ), то курс, зрозуміло, шарахне — може бути навіть понад 200 руб. за євро.

Якщо держава валюту не витрачає (адже контракти на закупівлю імпорту не працюють), якийсь час економіка їде на старих запасах. Крім того, якщо на валюту в країні немає попиту, це може бути штучно низький курс. Це відбувається зараз.

Але чому ще штучно тримають курс рубля. Тому що з великим курсом надто сильно зростають зарплати та пенсії. А зарплати продовжують платити далеко не всі підприємства, тому що не всі працюють (виробництво ж упало через ту ж відсутність імпортних комплектуючих, розрив логістичних зв'язків). Хтось по три дні працює, хтось тимчасово у простої, у когось були канікули. А людям треба платити, щоб вони спокійно далі слухали Соловйова.

— Низка великих російських бізнесменів запропонували ініціативу зняття з них санкцій в обмін на допомогу відновлення України. Що ви про це думаєте?

— У мене такий підхід. Якщо офіційна Україна, грубо кажучи, Зеленський просить Захід зняти з когось санкції, їх треба знімати. Якщо санкції запроваджено, щоб захистити конкретно Україну, а сама Україна просить їх зняти, їх треба зняти. Хоч би хто там був.

Якщо люди, які довкола Путіна та завдяки Путіну заробили, хочуть врятувати частину своїх грошей, а Україна за них не просить, то їх знімати не треба. У мене такий підхід.

— Тобто, виходить, треба звертатися не до Заходу, а до України.

— Так. На мою думку, керівництво України досить прагматично дивиться на те, що вигідно, а що не вигідно. Це путінський гаманець чи це спочатку громадянин, який гроші заробив усупереч Путіну, а тепер як людина хоче реально допомогти.