Закон об олигархах: полярность мнений "Слуги народа" и "Европейской солидарности"

Кабинет министров Украины утвердил план по борьбе с олигархами. Документ предусматривает мероприятия, которые будут способствовать реализации закона "О предотвращении угроз национальной безопасности, связанных с чрезмерным влиянием лиц, обладающих значительным экономическим и политическим весом в общественной жизни (олигархами)", а также Стратегии развития системы правосудия и конституционного судопроизводства.

В частности будет усилен Антимонопольный комитет, введут обязательную регистрацию олигархов. А попавших в него бизнесменов обязуют подавать электронную декларацию наравне с чиновниками. Усилится контроль за финансовыми операциями олигархов.

Также среди основных способов борьбы — создание предохранителей чрезмерного влияния олигархов в энергетическом секторе, экономике, политике и других сферах общественной жизни.

Подписанный президентом Владимиром Зеленским закон об олигархах был опубликован 6 ноября, после этого он вступает в силу через 6 месяцев.

Борьбу с влиянием крупного бизнеса на политику и медиа обсуждаем с гостями программы "Украина на самом деле" телеканала "Дом":

• Олегом Дундой, народным депутатом Украины (фракция "Слуга народа");
• Алексеем Гончаренко, народным депутатом Украины (фракция "Европейская солидарность");
• Александром Антонюком, политическим консультантом.

Ведущая программы — Алена Черновол.

Батл политиков

— Итак, закон об олигархах подписан, опубликован, и для его реализации разработан и утвержден план мероприятий. Как вы думаете, реально ли через полгода закон заработает?

Гончаренко ("ЕС"): Вот говорят, что олигархи — это целая армия. Действительно, целая армия. Там те же артисты. Там и "Квартал 95", который долго работал на одного олигарха, а потом все вместе переехали во власть. А сделал это все один олигарх — Игорь Валерьевич Коломойский.

У него все хорошо. И сейчас он продолжает "доить" государство. Сейчас у него новая история — "Укрнафта", которую он хочет также успешно "поделить". Посмотрим, как у него этот план сработает. Но есть подозрение, что сработает, потому что его клиенты — все во власти.

Поэтому действительно — это целая армия.

А этот закон, к сожалению, ничего не даст. Потому что закон направлен на совершенно другое. Закон направлен на то, чтобы влиять на медиа и чтобы что-то делать с олигархами, которые как-то "неправильно" себя ведут. А те, которые ведут себя "правильно", — у них все будет хорошо.

Более того, у нас же новые олигархи на глазах появляются. Это бесконечное "Велике крадівництво" не проходит же бесследно. Так молодые олигархи заступают на новые места.

Вот — цель этого закона, и она и будет достигаться действующей властью. Конечно, всё это закончится плохо.

Дунда ("СН"): Алексей это же говорит и на иных каналах, слово в слово. Это бурные фантазии, чтобы отбелить Петра Порошенко, чтобы он не был олигархом.

А в принципе, можно провести всеукраинский опрос, указать в нем 15 фамилий, и пускай люди сами определят, кто из них олигарх. И посмотрим, будет его лидер "Европейской солидарности" Порошенко признан людьми таким олигархом. И это будет наиболее оптимальная процедура.

Относительно закона. Я много чего слышал по его поводу, в том числе о давлении на медиа. И всем им я говорю: покажите мне хоть один пункт в этом законе, который хоть как-то регулирует медиарынок. И ни один из них ничего мне не назвал. Потому что его там нет.

Но при этом они все кричат, что закон недостаточный, кто-то кричит, что нужен антимонопольный закон и еще что-то. Мы им отвечаем: подождите, всё будет. Будут и другие законопроекты, это только начало. Вот сейчас Кабмин утвердил план мероприятий, и в следующем году будет масса законопроектов для того, чтобы уже к следующим выборам президента такой фактор, как олигарх, из информационного поля Украины вообще исчез.

И, кстати, советую "Европейской солидарности" избавиться от Петра Порошенко, чтобы он их не потянул вниз, как потенциальный первый номер этого списка.

Гончаренко ("ЕС"): Не знаю, о каком избавлении говорит господин Дунда.

Но если мы хотим поговорить конкретно о законе, то я хочу напомнить, что в этом законе есть пункт, что всё определяет СНБО. А СНБО — это такой интересный орган, состав которого полностью формирует один-единственный человек. Зовут его сегодня Владимир Зеленский. А вообще президент Украины. То есть мы понимаем, что это фактически один человек будет формировать и вешать ярлык: олигарх или не олигарх.

И это уже неправильно. Это должен быть какой-то орган. Например, НАЗК (Національне агентство з питань запобігання корупції), суд, любой орган, а не просто Зеленский, у которого есть свои политические интересы, как у любого политика.

Теперь по поводу того, каким образом это будет влиять на медиа. Это тоже достаточно всё просто. Возьмите крупные телеканалы в Украине, они принадлежат крупным группам — Пинчук, Ахметов, Коломойский.

Но Коломойскому — всё равно. Он не может получать западное финансирование (ни кредитов, ничего), потому что он находится под следствием в США. Плюс суды, которые с ним ведет "ПриватБанк" и на Кипре, и в Великобритании. То есть ему эта дорога закрыта. Поэтому ему наплевать на этот закон.

А весь остальной крупный бизнес — Пинчук, Ахметов, Жеваго и прочие — кредитуется за рубежом. Кредитуются на свои предприятия, на которых работают десятки тысяч людей в Украине. И после того, как они будут названы олигархами, они окажутся в некоем черном списке в своем государстве. Это означает, что цена ресурсов для них вырастет очень существенно. Ведь после этого они либо вообще не смогут получить кредиты, либо они будут получать их с ценой за дополнительные риски. Учитывая их масштабы, речь идет о десятках миллионов долларов потерь.

И поэтому, конечно, они будут стоять перед выбором: или пусть страдает их бизнес, или, может, продай свои медиа кому-то. А кому продать медиа? Ну, вот мы и решим. Потому что это у нас Нацсовет будет определять критерии — кто добропорядочный покупатель, кто не очень. И есть такое подозрение, что добропорядочными покупателями будут выступать всякие Ермаки, Тимошенки и прочие. В этом и идея перераспределения медиарынка. Это только один из механизмов, о котором я сейчас рассказал.

Дунда ("СН"): То есть Алексей не хочет слышать мнение народа. Я понимаю, почему. Он знает, что люди ответят — что Порошенко будет олигархом. Поэтому он проводить соцопрос не хочет. Понятное решение.

Относительно медиа. Опять же Алексей не назвал пункт закона, влияющий, регулирующий медиа в законе об олигархах, потому что его там нет.

Я этот закон изучал досконально, в отличие от моих оппонентов. Потому что они не знают этих пунктов закона. У них есть только свое личное мнение.

— В отношения закона об олигархах звучат несколько претензий от оппозиции. В частности, мол, был нарушен регламент Верховной Рады при голосовании, документ в некоторых положениях расходится с Конституцией. Олег, вы как представитель монобольшинства, поддерживающих закон, что ответите?

Дунда: Все вопросы, связанные с соблюдением Конституции, несоблюдением... Я много раз видел те или иные пункты о том, что якобы тот или иной законопроект не соответствует Конституции. И очень редко видел, когда с этим соглашается Конституционный суд. Очень редко.

У нас есть один-единственный орган в Украине, который трактует Конституцию. Это не я, не Алексей Гончаренко, не Порошенко, ни Зеленский. Это — Конституционный суд Украины. Пускай он принимает это решение. Не забирайте у них этого права.

Относительно олигархов. Безусловно, олигархи влияют на политическую систему. Почему я как народный депутат должен декларировать свои доходы и должен быть подотчетным государству, а олигарх, который имеет влияние на государственную систему, этого не делает? И этот закон убирает эту несправедливость.

Мы же неоднократно говорили, что закон об олигархах — это только первый закон. И Кабмин, приняв план действий, тем самым сказал: будет масса законов, в том числе и законопроект о лоббизме, которой все нюансы должен регулировать. Прошу внимательно к этому относиться.

— А теперь, пожалуйста, краткие ваши итоги.

Гончаренко ("ЕС"): Дам коллегам совет из монобольшинства. Коллеги, если вы не будете брать у олигархов деньги, и это не будут делать представители действующей власти, то проблема решится сама собой. Никакой олигарх ни на что сам по себе повлиять не может. Он это может сделать только через купленных им чиновников и политиков, представителей власти. Потому что власть что-то решает. Оппозиция ничего не решает. А власть — решает.

И поэтому, если вы зашьете свои карманы и в них не будете брать деньги, то ни на что он повлиять вообще не сможет, как бы он этого ни захотел. Поэтому вот вам простой совет — не заниматься коррупцией, и тогда не нужно принимать странные законы в стране.

Дунда ("СН"): Мы с одной и той же риторикой относительно олигархов ходим по кругу уже больше десяти лет. А надо действовать. И этим законом мы начинаем действовать.

У нас же существует олигархический консенсус, как делить власть. И они на это влияют. Посмотрите на иные развитые страны, в той же Германии я не видел ни одного руководителя корпорации Mercedes-Benz во главе политической партии в Бундестаге, ни одного руководителя BMW. Их там нет. В отличие от Украины.

Резюме политолога

Александр Антонюк, политический консультант:

— В чем реальная проблема этой дискуссии. Вы меняетесь "политическими комплиментами", назовем это так, а по существу этот законопроект никто не рассматривает.

Главная суть борьбы с олигархами. Мы не должны бороться с олигархами как с людьми. Мы должны бороться с системой.

Я хочу напомнить, когда Владимир Зеленский был кандидатом в президенты, он говорил, что нужно сесть вместе с этими людьми и договориться о единых правилах игры. Мы должны находить аргументы, чтобы наш национальный капиталист был заинтересован в развитии нашего государства и чтобы его капиталы тоже росли вместе с экономикой государства. А для этого действительно нужен закон о лоббизме.

А принятие нынешнего закона об олигархах говорит о том, что созданные намного ранее Антимонопольный комитет Украины (создан еще в 1993 году, — ред.), Национальное антикоррупционное бюро Украины (создано в 2015 году, — ред.) и иные антикоррупционные наши структуры до сих пор не работают. Вот о чем говорит этот закон.

То есть главный момент — закон соблюдать. А не перекладывать с одной головы на другую. То есть, если у нас не работают антикоррупционные органы, давайте тогда разбираться, почему они не работают.