Всё о системе "Дія": "Неофициальный разговор" с замминистра юстиции Сергеем Орловым

Можно ли в Украине вступить в брак онлайн и потом онлайн развестись: "На самом деле, инициатором может быть одна из сторон". В чем Украина первая: "Эта услуга является инновационной". О сервисах для жителей неподконтрольных территорий: "Мы максимально упростили этот процесс". И какой будет цифровая Украина через пару лет…

Герой программы "Неофициальный разговор" — заместитель министра юстиции Украины по вопросам цифрового развития, цифровых трансформаций и цифровизации Сергей Орлов.

Харьковчанин Сергей Орлов стал заместителем министра юстиции в 30 лет. Он ответственный за диджитализацию министерства. Внедряет е-услуги, оптимизирует информационные системы и государственные реестры. До Минюста работал бизнес-консультантом и помощником народного депутата. Окончил Национальный университет "Киево-Могилянская академия". Имеет диплом по специальности "Финансы и кредит". Хобби — сноубординг. Свободное от информационных систем и регистров время любит проводить в горах.

Ведущая программы — Карина Самохвалова.

В каждом министерстве — свой "цифровой" зам

— Когда приезжали иностранные делегации на Крымскую платформу, им показывали работу "Дії". Так у многих государств нет такого. Это такая старая Европа, и там этого нет. Насколько я знаю, сейчас Министерство цифровой трансформации как бы окутывает каждое иное министерство, и назначает туда своего человека, который будет курировать взаимоотношение с системой "Дія".

— На самом деле, Минцифры столкнулось с проблемой организационной структуры вообще в правительстве. Есть очень много классных идей, есть очень много классных инициатив, есть понимание, как структурно проводить изменения в системах, но не хватает людей, которые могут на себе замыкать эти процессы и системно ими заниматься.

— Это в каждом министерстве будет такой замминистра?

— Да-да. Уже сейчас почти в каждом министерстве такой "цифровой" заместитель есть. Кроме того, в ключевых центральных органах исполнительной власти, учреждениях также есть профильные замы, которые называются CDTO (Chief Digital Transformation Officer, руководитель по цифровой трансформации, — ред.). Также они появляются на уровне городов и областей. То есть нас все больше и больше.

— Как Украине войти в топ-20 развитых цифровых стран мира?

— Здесь важно понимать, как мы меряем. Есть много разных рейтингов. Один из них, например, при ООН. Буквально в прошлом году они делали отчет, в котором Украина вошла в рейтинги. И ключевыми параметрами этих индексов являются, в том числе, количество внедренных электронных сервисов для населения, степень и частота их использования, а вот уровень осведомленности — это уже отдельный индекс. И по этим индексам измеряется показательность страны.

Как мы, как Минюст, можем повлиять на то, чтобы Украина поднималась в этих рейтингах? В первую очередь, это внедрение новых цифровых услуг и переход в режим paperless, который был объявлен президентом. Что такое рaperless — это "ликвидация бумаги". От английского paper — "бумага", less — "без". То есть такой режим без бумаг. Мы для себя его определяем, как отсутствие лишних ненужных справок, которые получает гражданин при коммуникации с государством.

— Что в первую очередь можно оцифровать в Минюсте? Вы уже погрузились?

— Здесь нужно сказать, что под Минюстом мы понимаем набор политик, которые формирует министерство. И буквально в начале этого года было принято постановление Кабинета министров, в котором мы зафиксировали 8 ключевых цифровых проектов в Министерстве юстиции. По ключевым политикам. Это и сфера регистрации актов гражданского состояния (РАГСы), и сфера имущественных прав, бизнес…

По сути, в каждом из них есть ключевые проблемы — это качество данных систем. То есть данные уже есть в большинстве своем, но их качество оставляет желать лучшего. Второй момент — это удобство пользования этими реестрами. Это сильно ускорит прохождение некоторых услуг. И уберет лишние возможности для каких-то неправомерных действий в реестрах, например.

— О каком количестве реестров сейчас идет речь?

— В Минюсте вообще 23 реестра.

— А в первую очередь на каких реестрах вы сосредоточитесь?

— Я бы, наверное, выделил сейчас то, что в фокусе внимания — РАГСы, реестр имущественных прав, реестры заключенных, а также реестр юрлиц и физпредпринимателей (или как мы между собой называем — реестр бизнеса).

И еще реестр нотариата — это отдельный большой срез. Мы там строим новую электронную систему нотариата, которая в себе объединит все эти реестры и создаст дополнительные ключевые.

Ну и, конечно, исполнительная служба. Это автоматизированная система исполнительного производства. Тут есть большой набор процессов, которые мы автоматизируем внутри.

— А база должников по банковским кредитам?

— Если человек не возвращает, и на него открывается исполнительное производство, то да, он может попасть в реестр должников.

Мы с этой темой сейчас даже в ручном режиме работаем — оперативно стараемся реагировать и на социальные медиа. Например, если где-то в социальных сетях появляется негативный комментарий, либо наша сторона, либо Министерство цифровой трансформации отлавливает его, и мы оперативно включаемся в ситуацию. Для меня лично это один из способов получения обратной связи. Вижу, где болит, и могу туда погрузиться.

— И на что вам жалуются?

— Часто жалуются, например, на то, что был уплачен долг по исполнительному производству, и потом сумма была увеличена. Это связано с определенными процессами, условно, у исполнителя. Потому что он не успел увидеть поступление денег, и провел дополнительное действие, например, по взысканию долга. То есть в таких случаях правда есть и с одной, и с другой стороны. Но приходится эти вопросы как-то регулировать в рабочем ключе.

Сейчас мы реализуем сервис, который будет автоматизировать эти обмены, и одновременно с прохождением оплаты будет проходить закрытие такого производства.

Брак и развод онлайн

— С ноября, как анонсировал Минюст, мы сможем подать заявку на заключение брака онлайн. Это то же самое, что заключить брак онлайн или что-то другое?

— Это другое. Как сейчас происходит офлайн-процесс. Чтобы подать заявление о регистрации брака, необходимо обратиться лично в орган РАГС. При первом визите оформляется заявление, проверяются документы, выбирается дата бракосочетания. И после этого нужно прийти еще раз через время, чтобы провести церемонию.

Сейчас мы делаем так, что заявление можно подать онлайн, подписать его удалено электронными цифровыми подписями.

— Как это на практике будет? Вот я, допустим, беру ваш и свой паспорт, и мы вместе подаем заявление или раздельно?

— Подавать заявление может одна из сторон. Например, мы с вами предварительно договорились подать заявление о регистрации брака, я могу внести все данные, подписать со своей стороны заявление и информация поступит в личный кабинет моей будущей супруги для того, чтобы она смогла подписать со своей стороны заявление своим цифровым ключом. И тогда информация поступит в РАГС, и за нами закрепляется бронь на бракосочетание.

— Мы заходим в "Дію", и там в сервисах это все появится?

— Не совсем так. У "Дії" есть два компонента: один — это мобильное приложение, второй — это портал diia.gov.ua. Большинство людей знают о приложении, потому что телефон всегда под рукой.

Но есть портал, на котором гораздо больше сервисов, чем в приложении.

Вот на этом портале будут реализованы как раз наши услуги по взаимодействию с органами РАГСа — заявление на регистрацию брака, заявление на выдачу повторных свидетельств и выписок.

— То есть для подачи заявления на регистрацию брака я захожу на портал "Дія", передо мной лежит лишь мой паспорт…

— По большому счету, если это первый брак и нет никаких предыдущих историй, то даже паспорт может не потребоваться, потому что в "Дії" информация есть. Потребуется только ваш ключ цифровой подписи и заполнить анкету, все.

— И сколько дней ждать ответ?

— Как только второй заявитель подписывает заявление и информация попадает в РАГС, то в течение суток происходит проверка и обработка информации, и получаете подтверждение о том, что ваша запись принята, можете приходить в обозначенное время.

— Вы не боитесь каких-то интернет-мошенников, брачных аферистов?

— По большому счету, повторная верификация всех документов произойдет в момент визита в РАГС, поэтому самый большой риск будет — что мы потеряем временной слот, выделенный под это время, это 40 минут или час.

— А если мой будущий муж — иностранец?

— Пока мы реализуем такой сервис только для граждан Украины, впоследствии будем модернизировать.

— Итак, сейчас будет доступна только подача заявления онлайн. А в дальнейшем планируется, что мы и пожениться сможем онлайн?

— Такой концепт есть, он активно обсуждается в стенах министерств и юстиции, и цифровой трансформации.

Просто здесь есть свои плюсы и минусы. Есть мировая практика онлайн регистрации брака. Например, она внедрена в Соединенных Штатах. Но там несколько отличается юридический компонент, так как там, грубо говоря, женят представители духовенства, и органы типа наших РАГСов — это больше как венчание. Там такая церемония проходит в режиме Zoom: вы появляетесь на мониторах, смотрите друг на друга, подтверждаете согласие на брак — и все, а документы потом отдельно подписываются.

— Наверное, такая практика очень актуальна во время пандемии?

— В целом, да. Но есть тонкий вопрос по теме безопасности. К сожалению, могут быть случаи фиктивных браков или не всегда они по согласию двух сторон. В момент же визита в органы РАГС регистратор имеет возможность верифицировать, по крайней мере, что люди готовы, что они действительно соглашаются или нет. В онлайн пока не всегда это возможно, пока не проработаны условные протоколы, алгоритмы того, какие действия нужно совершать возле компьютера, на какой блок проверочных вопросов ответить. Поэтому мы очень осторожно подходим к этому.

— Ближайший год мы не женимся онлайн?

— Думаю, что нет.

— Хорошо, а развестись онлайн можно будет?

— Этот проект также запланирован. Мы изучали этот вопрос на примере иных стран. Так вот в отдельных регионах Италии для того, чтобы развестись, нужно потратить минимум 3 года — это прямо зарегулировано, а то и 5, а то и 7.

Поэтому мировая тенденция такова, что вход в брак должен быть упрощен, а выход из него — все-таки с осложнениями.

єМалятко

— Программа єМалятко. Я знаю, что эта услуга очень популярна на неподконтрольных территориях, потому что им не нужно уже пересекать линию соприкосновения, чтобы зарегистрировать ребенка. Как это работает?

— Для жителей временно оккупированных территорий по єМалятко была одна сложность — для регистрации ребенка люди должны были взаимодействовать с судом.

Вот когда ребенок родился на подконтрольной Украине территории, достаточно медицинской справки о рождении специальной формы. А в случае свидетельства о рождении, медицинской справки, выданной на оккупированной территории, необходимо решение украинского суда о том, что факт рождения соответствует действительности. Соответствующее решение суда передается в органы РАГС и тогда происходит регистрация ребенка.

Вот этот треугольник "Человек — Суд — РАГС" был автоматизирован в єМалятко для жителей временно оккупированной территории.

Дополнительно мы добавили возможность получения документов по почте. То есть условно человек живет на оккупированной территории, он понимает, что ему удобно доехать до такого-то ближайшего почтамта на подконтрольной Украине территории. Он может оформить все документы удаленно, они придут на почтамт, он приедет и заберет их оттуда. То есть мы максимально упростили этот процесс.

— А на всей территории Украины как будет развиваться єМалятко в ближайшее время?

— Сейчас у нас уже внедрена услуга доставки почтой, так же как и для жителей временно оккупированных территорий. Пока она доступна, если не ошибаюсь, только в областных центрах.

Мы планируем в сервис добавить еще две услуги уже этой осенью. Но о них мы объявим, думаю, на Дія-саммите, который пройдет в ноябре. Это мероприятие, посвященное презентации новых сервисов и услуг, реализованных на портале и приложении "Дія". Таких ивентов было уже несколько. Очередной будет в ноябре, на котором будем презентовать новые услуги, в том числе и по єМалятко.

— Регистрация рождения есть. А регистрация смерти онлайн?

— Регистрация смерти — это отдельный проект. Дискуссии вокруг него уже идут. Он очень многокомпонентный — там задействованы медучреждения, Национальная служба здоровья, Министерство здравоохранения, Министерство юстиции, Министерство социальной политики, Пенсионный фонд… И есть сложности, связанные с однозначной идентификацией умершего и с ответственностью стороны, которая верифицирует, что тот, кто умер, это тот, кто находится в документах. Поэтому дискуссии все еще ведутся, аналитика еще идет, проект находится у нас в работе. То есть он у нас есть, мы им занимаемся.

"Дія" для бизнеса

— Давайте поговорим о бизнесменах. У вас есть проект — регистрация ФЛП (ФОП) в два клика. Как это будет?

— Регистрация ФЛП — это третий этап.

У нас вся инновация в сфере регистрации в "Дії" разделились на три условных этапа. Первым этапом была внедрена возможность зарегистрировать онлайн ФЛП. Второй — регистрация бизнеса, то есть юридического лица, ООО (ТОВ). И третьим этапом мы реализовали услугу автоматической регистрации ФЛП.

В чем отличие между первым и третьим этапами? В первом технически было реализовано так, что документы попадали в буферную систему, с которой потом работал человек (регистратор). И наличие человеческого фактора давало минусы. Во-первых, сроки. Во-вторых — отказы. Потому что все равно решение принималось человеком, а не компьютером. И иногда у разных регистраторов отличается трактовка в отношении возможности/невозможности регистрации.

И вот на третьем этапе мы реализовали автоматическую регистрацию ФЛП, то есть мы убрали человека.

Вот это — первая полноценная услуга в режиме рaperless, когда нет человека.

И данные, которые ввел заявитель на портале "Дія", попадают напрямую в реестр. Эта услуга является инновационной в том плане, что она дает прецедент для развития новых услуг в таком же режиме.

— А вы как-то будете предпринимателей делить? Например, я продаю пиво…

— Сейчас у Министерства цифровой трансформации есть проект — пакетная регистрация бизнеса по типам отраслей, для того, чтобы человек мог получить дополнительные услуги по получению лицензии, разрешений, связанных с той или иной спецификой отраслей.

— ФЛП — это к Минюсту именно?

— Да, ФЛП — это к Минюсту. Но у нас происходит регистрация ФЛП как предпринимателя. То есть ФЛП станет ФЛП, когда соответствующая запись появится в нашем едином реестре юрлиц и физлиц — предпринимателей.

Мы, как Минюст, отвечаем за свою сторону — за регистрацию этого человека в нашей системе. Дальше мы должны получить обратную связь от налоговой, куда поступает запрос о проверке кода и постановке на учет, и получить обратную связь от управления статистики, что информация об этом ФЛП и там отражена.

— А в какой стране еще можно так быстро, в два клика, стать предпринимателем?

— Доступ к предпринимательству активно развит в Штатах, например.

Есть ряд стран, где это развивается. Но там мы говорим не столько об автоматической регистрации, сколько об упрощенной процедуре.

То есть мы одни из первых, кто реализовал автоматическую регистрацию напрямую в реестр.

— В чем мы еще первые?

— Наверное, электронные паспорта. Изначально Минцифры реализовало отображение паспорта в приложении "Дія". Теперь этот электронный паспорт уже приравнен к оригиналу.

— А какой Украина будет в плане цифровизации в ближайшие пару лет?

— Думаю, мы будем двигаться в сторону активного внедрения новых сервисов. И за пару лет мы сможем оцифровать все ключевые услуги — наиболее такие, знаете, болезненные для общества, наиболее неудобные. Мы попробуем сделать именно это.