Тестовая идея: возможность референдума по вопросу Донбасса анализируют эксперты

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что вопрос решения конфликта на Донбассе вынесут на первый всеукраинский референдум, который пройдёт по новому закону. Правда, о чём именно спросят украинцев и когда пройдёт волеизъявление — пока что неизвестно. Предполагаемый референдум может стать предметом политических спекуляций и манипуляций, поэтому журналисты программы "На самом деле: Донбасс" телеканала "Дом" разобрали все "за" и "против" этого процесса.

Чтобы не получилась "зрада"

Некоторые эксперты считают, что украинцы пока не готовы к такому референдуму.

"Мы что угодно можем фантазировать, но для начала это надо разработать, обговорить, напечатать в медиа, подготовить почву, получить все "шишки", исправить что-то и тогда идти. Украинец тогда хотя бы будет понимать, на какой референдум он идёт", — говорит руководитель социологической группы "Рейтинг" Алексей Антипович.

Социологическая группа "Рейтинг" изучает настроения украинцев по разным вопросам, в том числе и отношение граждан к происходящему на востоке Украины. Антипович подчёркивает: оценки наших сограждан касательно войны на Донбассе не меняются уже 7 лет, сколько длится вооружённая агрессия России.

"Приблизительно каждый десятый украинец считает, что надо отказаться от оккупированных территорий и пойти дальше. "Забыть", "отрезать" — как угодно называйте. Приблизительно 25% считают, что надо бороться за их возвращение — воевать, отстаивать силой свою территорию. И приблизительно столько же считают, что надо "заморозить" конфликт и пойти дальше, и в будущем какими-то методами решать вопрос войны на Востоке. И есть ещё 27-28% украинцев, которые считают, что нужно дать некий автономный статус оккупированным территориям, но при этом оставить в составе Украины", — прокомментировал Антипович.

Опросы показывают, что большинство украинцев считают события на Донбассе военной агрессией России, также большинство выступает за мирное разрешение конфликта и возвращение оккупированных территорий под контроль Украины на довоенных условиях. Вот только как именно всё это сделать? Здесь народ полагается на правительство.

"Если посмотреть в целом на эту картину, это означает, что "А" — украинец не знает, как решать вопрос Донбасса, "Б" — украинец готов поддержать инициативы, которые будут исходить от власти и будут направлены на прекращение войны", — продолжил социолог.

Аналитик Виктор Замятин считает, что только власть и должна решать подобные вопросы. И референдум здесь вряд ли поможет.

"Эти вещи решают не граждане Украины. Они сделали свой выбор на своих избирательных участках. Они избрали президента, Верховную Раду, которая утвердила Кабинет министров, — вот они над этими вопросами должны работать", — отметил директор политико-правовых программ Центра Разумкова Виктор Замятин.

Особенно стоит подумать, поднимать ли вопросы какого-либо специального статуса для Донбасса или "замораживания" конфликта.

"Они могут посоветоваться на референдуме. Могут после этого получить негатив. А фраза о том, что "нужно отказаться от Донбасса" вообще подпадает под статью Уголовного кодекса, за что к обычному гражданину или представителю власти может прийти СБУ и в принципе обвинить в госизмене. Я это понимаю, но нужно предлагать какие-то решения", — продолжает руководитель социологической группы "Рейтинг" Алексей Антипович.

"Я не готов сейчас говорить о Донбассе. В любом случае "зрады" никакой не будет, я — гарант Конституции", — заявлял президент Украины Владимир Зеленский.

Директор политико-правовых программ Центра Разумкова Виктор Замятин добавляет, что президент Владимир Зеленский не обозначил, по каким именно вопросам может быть проведён референдум.

"Сам референдум может быть проведён, Конституция этого не запрещает. Референдум не может быть проведён по амнистии, налогам и другим фискальным вопросам. С другой стороны, вопросы изменения территории страны могут решаться только после референдума", — анализирует Замятин.

А политолог Владимир Лупаций считает, что вопрос о статусе Донбасса на референдуме — крайне неактуален до тех пор, пока на фронте неспокойно.

"Сам вопрос о статусе — не первоначальное. Потому что первое — прекращение обстрелов, обеспечение стабильного прекращения огня. И после этого надо искать способ политического урегулирования. Поэтому на сегодня это неактуально", — говорит соучредитель Национальной платформы "Диалог о мире и безопасной реинтеграции" Владимир Лупаций.

Он подчёркивает, что политические вопросы вроде конфликта на Донбассе не могут быть решены волеизъявлением одного лишь украинского народа. Более того, пока Россия блокирует переговорный процесс, далеко не все политические решения украинской власти будут работать в полную силу.

"Думаю, что пока это тестовая идея, не думаю, что идея референдума решит вопрос и обеспечит политическое урегулирование. Потому что вопрос зависит не только от волеизъявления украинского народа. Большинство граждан Украины за то, чтобы был урегулирован вооружённый конфликт, но на принципах безопасной реинтеграции", — поясняет Владимир Лупаций.

В то же время есть ряд вопросов, которые касаются конфликта на Донбассе, они тоже связаны с политикой, но всё же больше носят гуманитарный характер. Исследования показывают, что украинцы хотят сохранить контакты с людьми по ту сторону линии фронта, а КПВВ тем временем заблокированы со стороны незаконных вооружённых формирований. 

"Очень большой процент граждан поддерживает эти базовые меры или инструменты поддержания контактов с гражданами на временно оккупированных территориях. Это восстановление транспортного сообщения, это возможности поступления в украинские вузы, это улучшение условий предоставления, получения административных услуг для наших граждан проживающих там. Но, к сожалению, не всё зависит от желания украинских граждан", — продолжил Лупаций.

Экономика тоже теоретически может быть вопросом для референдума. Но эксперты предупреждают, что с ней надо быть осторожными.

"Уже сейчас есть информация, что готовится проект закона о свободной экономической зоне в Луганской и Донецкой областях. Опять же мы не знаем, что будет содержанием этого закона. На что именно он будет рассчитан. Но мы помним, что есть закон о свободной экономической зоне в Крыму: и с одной стороны, он каким-то образом был полезным, а с другой — наносит вред государству. Поэтому в таких вещах надо быть невероятно осторожными", — комментирует Виктор Замятин.

"Украинцы эти темы не поддерживают. А почему надо делать Донбассу экономическую зону, если у нас у самих плохо? Давайте по-честному, экономика страны не очень-то в позитиве", — дополняет Алексей Антипович.

Президент говорит, что для его команды референдум — не единственный путь к прекращению войны.

"У нас несколько планов… Это может быть один из планов, если не сработает другой", — отметил Владимир Зеленский.

Мнения в украинском политикуме насчёт того, стоит ли проводить референдум по вопросу Донбасса, разделились. А эксперты настаивают: пока нет конкретики, рано делать выводы.

"Мы можем фантазировать всё что угодно. Я думаю, так и фантазируют представители власти и президент, и все остальные. Но у них же, наверное, есть какая-то концепция, к которой надо стремится? Хотелось бы в это верить", — резюмировал руководитель социологической группы "Рейтинг" Алексей Антипович.

Межгосударственный конфликт референдумом не решить

Обсуждение темы в программе "На самом деле: Донбасс" продолжаем с Александром Клюжевым, старшим аналитиком Гражданской сети "ОПОРА".

Ведущий программы — Алексей Мацука.

— Реален ли такой референдум по Донбассу? Вообще, что надо, чтобы его провести?

— Да, законодательная база для этого уже существует. Я так понимаю, что речь может идти о народной инициативе для инициирования референдума. И что это будет референдум, который касается общенационального вопроса, который не предусматривает принятия конкретного решения, но результаты которого будут учитываться органом власти в своей деятельности. И поэтому, с точки зрения закона "О всеукраинском референдуме", это возможно. Только необходима будет народная инициатива, потому что тут президент, как должностное лицо, не сможет инициировать — собрать 3 млн подписей и запустить официальный процесс. С точки зрения формальной процедуры — возможности есть.

Думаю, это вопрос политической воли, если она будет, проводить такой референдум, то он может быть проведён.

— Есть ли примеры в мире, что проблемы конфликта, войны решались на референдуме?

— Безусловно, межгосударственные конфликты не решаются путём всеукраинского, общенационального референдума. Но если говорить о внутренних гражданских конфликтах (что не является украинским вариантом), то такие примеры есть, когда выборы и референдум являются механизмом разрешения конфликтов.

У нас другая ситуация, я бы не стал рассматривать такую потенциальную инициативу со стороны украинской власти, как механизм разрешения конфликта. Скорее всего, речь идёт о механизме получения определённого политического мандата (даже не юридического, а политического) на осуществление тех или иных действий государственной властью, президентом Украины.

И с этой точки зрения, я бы, наверное, сделал прогноз, что речь всё-таки на текущий момент идёт о возможности пересмотра мирных переговоров на основе Минских договорённостей. Я имею в виду, что этот референдум может быть запущен тогда, когда в нынешнем треке будет невозможно двигаться дальше. И в этом смысле действующему президенту в условиях потери внимания со стороны западных партнёров, например, к этим переговорам, будет важно не стать заложником уже внутренней политической дискуссии относительно того, кто и как, правильно или неправильно, реализовывал возможности и отвечал на риски, связанные с Минскими соглашениями.