Сколько оружия и сил осталось у РФ перед боем на Донбассе: интервью с военным экспертом Самусем

Для полномасштабного вторжения в Украину России понадобилось собрать практически все свои войска со всех регионов. Но для достижения целей, поставленных президентом РФ Владимиром Путиным, этого катастрофически мало. Об этом в интервью телеканалам "Дом" и UA заявил военный эксперт Михаил Самусь.

Он перечислил главные проблемы России в этой войне, пояснил, почему в РФ не проводят мобилизацию.

Также гость эфира проанализировал достижения Вооруженных сил Украины, дал прогноз дальнейшего развития украинской армии.

Михаил Самусь — военный эксперт. Окончил Киевское военно-морское училище, а позже — магистратуру Института журналистики Киевского национального университета им. Тараса Шевченко. В 2009-2015 годах руководил европейским офисом Центра исследования армии, конверсии и разоружения в Праге. Сейчас возглавляет Сеть исследований новой геополитики (New Geopolitics Research Network).

— Состояние российской армии. Какой она была на момент вторжения в Украину, на 23 февраля, и какой она является сейчас?

— Чтобы создать боеготовое ядро для проведения широкомасштабной операции против Украины, России пришлось собрать, фактически, войска со всей территории — и с Дальнего Востока, и морская пехота Северного флота, то есть из Сибири и Кавказа, чеченцы... То есть всё, что у них было боеготовым, они собрали.

На 24 февраля они собрали 150-190 тыс. человек личного состава. Но этого ничтожно мало. Чтобы провести успешную операцию с теми целями, которые ставил Генеральный штаб РФ, нужно, как минимум, было иметь 500 тыс. боеготовых войск.

500 тыс. — это тот минимум, который мог бы обеспечить реализацию той операции, которую они задумали. Речь идет о 8-ми направлениях наступления за 48 часов, массированная работа — с моря, с неба, по земле.

А при необходимых 500 тыс. наличие 150-190 тыс. (то есть 30-40%) личного состава — это была катастрофа.

Главной проблемой России в этой войне является их разведка. На каком уровне идет сбой — трудно сказать. Возможно, их разведчики всё правильно докладывали, но в итоге в центр принятия решений информация поступала искаженная, очень далекая от реальности. Возможно, на определенных этапах информация просто адаптировалась под взгляды, например, Путина. Возможно, сыграло свою роль противостояние между российскими Главным разведывательным управлением (ГРУ) и Федеральной службой безопасности (ФСБ), и информация от ФСБ "победила" данные от реальной разведки. Вот отсюда их уверенность в блицкриге, что они захватят Украину за 2-3 дня.

Но в итоге мы видим результат этой операции — полное фиаско, полная катастрофа. Несмотря на то, что были брошены большие силы, самые боеготовые части, самое боеспособное вооружение, военная техника, самые новые самолеты.

Ведь тут летает не какой-то металлолом, а самые последние варианты российских самолетов Су-34, Су-35, вертолеты Ка-52, Ми-28 и так далее. Это всё, что Россия готовила последние примерно 13-14 лет.

После войны с Грузией в РФ была мощная реформа, они потратили примерно 1 трлн долл. только на перевооружение. К счастью, российская коррупция работает очень эффективно. И я так подозреваю, что 80% от этого триллиона было просто украдено.

А задача этого триллиона, этой реформы была — где-то к 2020 году перевооружить российскую армию на 80%. Должны были быть танки "Армата", бронетехника нового поколения (а не БТР-82, который является тем же БТР-80). У нас здесь сотнями должны были летать самолеты 5-го поколения. В результате все украдено. А основное вооружение армии РФ — это просто модернизированная советская техника. Те же самолеты Су-34 — это просто дальнейшая модернизация советских самолетов. Вот такое сегодня состояние российской армии.

— Неужели всё настолько неадекватно оценивалось в Кремле, что они даже не могли предположить, какой разгром они получат в Украине?

— Дело в том, что основной проблемой путинского режима является заскорузлая кадровая политика. То есть наверху находятся люди, отобранные, как называется, по негативному отбору. То есть чем больше ты предан Путину (ты можешь быть тупым, но должен быть преданным), тем быстрее тебя поднимут на верх по иерархии.

Вот пример [министра обороны РФ Сергея] Шойгу. Он держится в верхах с момента развала Советского Союза — ранее управлял МЧС (фактически с 1991 года, — ред.), теперь — Министерством обороны (с 2012 года, — ред.). При этом до этого он никогда никакого отношения к армии не имел. По такому же принципу отбираются генералы и так далее.

Одно дело — забрасывать бомбами мирное население Сирии, когда против тебя никто не воюет, и красиво снимать видеоролики. А другое дело — воевать с украинской армией, которая 8 лет занималась тем, что действительно переходила на стандарты НАТО, полностью приняла американскую доктрину ведения боевых действий, мобильной обороны, мобильного наступления.

Вы спрашиваете, почему так произошло? Да потому, что генералы у них сидят еще советские. Вы посмотрите, сколько времени назад они начали готовить отдельную операцию по "великому бою" на Донбассе. Они о ней уже сколько говорят, но никак ее не запустят. Только ракетами стреляют по мирным железнодорожным вокзалам.

Ведь это же — зеркальное отражение Курской битвы [1943 года]. У меня впечатление, что эти генералы реально мечтают провести Курскую битву. Но в современных условиях она опять закончится катастрофой. У них нет таких сил, которые были у немцев или у Советского Союза на тот момент. Просто они мечтают об этом, стрелы на картах, наверное, рисуют как Рокоссовский и Жуков. Но сейчас совершенно другое время.

Вторая мировая война — это контактные бои. Конечно, там и самолеты были, и артиллерия. Но все равно это контактные бои, в том числе. Сейчас Украина организовала так оборону, что контактных боев практически не было — российские войска уничтожались на дистанции артиллерией, авиацией.

Российские генералы готовят свою зеркальную Курскую битву, но они не могут даже разведку боем нормально провести. Потому что их войска под Изюмом уничтожаются, и они бросают в бой новые и новые войска. И нам удается их отбивать даже той артиллерией, которая у нас есть. А если бы мы получили от наших партнеров, например, американскую высокомобильную реактивную систему залпового огня HIMARS ("Хаймарс"), которая имеет высокоточные свойства и дальность 100-300 км, это была бы вообще совершенно другая операция, и это был бы, условно, Курский провал.

— Насколько продолжавшийся 8 лет на Донбассе конфликт помог украинской армии модернизироваться и сменить тактику ведения боевых действий?

— Украинские генералы выросли на этой войне. Они понимают тактику, оперативное искусство, стратегию. Офицеры украинские знают, что они отвечают за принятие решений, они могут на себя взять ответственность.

Украинская армия тоже проходила длительный процесс перехода от советской к передовой ментальности ведения боевых действий. Когда украинский контингент впервые поучаствовал в боевом столкновении в Ираке (где-то 2003-2005 годы), то тогда первый бой обернулся трагедией. Наша колонна попала в засаду, они не могли принять решение о применении оружия. И, по-моему, до 12 часов надо было выйти по связи с Киевом, а это была то ли суббота, то ли воскресенье. И украинские генералы не могли принять решение, применять оружие в Ираке или не применять, как это может обернуться с точки зрения международного права, дипломатии и так далее. Никто не хотел брать на себя ответственность.

Сейчас ситуация другая совершенно. Сейчас каждый берет на себя ответственность, начиная от солдата, офицера и заканчивая генералом. В такой обстановке очень легко работать, когда друг другу доверяют. То есть российская и украинская армия — это не просто разные армии, они радикально разные. И война на Донбассе, и эта война с точки зрения психологии, ментальности, подхода к ведению боевых действий, естественно, очень много изменила.

— Вы упомянули, что Россия уже несколько недель не скрывает, что готовит мощный удар на востоке и юге Украины. Но есть ли у них для этого резервы, к 24 февраля они подтянули к нашим границам всё, что имели? 

— Статистически у них просто огромное количество вооружений, военной техники. Если мы сейчас уничтожили несколько сотен танков, то у них их теоретически около 10 тысяч. Бронемашин — то же самое, больше 15 тысяч. Самолетов мы сбили 150, а у них их около 1000, с вертолетами — аналогично.

Но думаю, что статистика их раздутая, так как основная часть техники или разворована, или небоеспособна. Тем не менее даже если остается пару тысяч танков, несколько тысяч бронетехники, несколько сотен самолетов — то есть ресурсы у них есть.

Говорить о том, что Россия в агонии… Ну, конечно же, не в агонии. Это огромная страна, огромные ресурсы. Опять же, у них 143 млн население, набрать даже 500 тыс. мобилизованных — не проблема, на самом деле.

— Тогда почему они не проводили мобилизацию?

— Опять же, возвращаемся к этапу их подготовки к войне. Не проводили мобилизацию, потому что они основывались на неверной или на искаженной разведывательной информации. Поверили данным ФСБ, что воевать не придется, и всё это будет Чехословакия-68, и поэтому зачем трогать людей у телевизора, пусть продолжают наслаждаться величием России.

Потому что мобилизация все-таки вызовет негативные настроения у российского населения, что невыгодно Путину. Особенно на фоне санкций, снижения уровня доходов и так далее.

Но при этом они хотели по тому же телевизору к 9 мая показать еще победный парад над Украиной. То есть к началу мая им нужен уже результат. Значит, они сейчас должны начать свое наступление.

Потому что если протянут еще неделю или еще больше, то явно не успеют провести никакую большую операцию. То есть они попадут в цейтнот и будут действовать уже не исходя из правил ведения боевых действий, а ориентируясь исключительно на дату 9 мая. А это опять приведет к огромным ошибкам на разных уровнях, к нарастанию напряжения среди личного состава.

Но как говорят, и Шойгу, и начальник генштаба России Герасимов поручились своей карьерой, что они что-то добьются до 9 мая. Хотя бы дойдут до административных границ Донецкой и Луганской областей.

Но они до сих пор не могут взять Мариуполь, он им мешает сконцентрировать войска на юге и пойти на север. У них проблема на Херсонском направлении, там украинские войска могут перейти в контрнаступление в любой момент, а это сразу начнет валить их оборону на направлении и Крыма, и Мелитополя.

То есть здесь я не вижу, что они готовы качественно провести эту операцию. И если им Путин всё-таки прикажет идти и принести ему какую-нибудь победу к 9 мая, то большая вероятность, что они опять получат себе фиаско и катастрофу.

— Есть информация, что из-за неудачи войны в Украине в российской армии начались чистки. Что вам об этом известно?

— Здесь только слухи. Из системы Путина информация выходит очень тяжело. Поэтому это может быть как дезинформация, так и правдой.

Но если логически рассуждать, Путину явно не должно нравиться то, что происходит. То есть ФСБ обвиняет военных, военные обвиняют ФСБ. Поэтому, по логике, должны начаться чистки. Но пока, я думаю, все ждут 9 мая. А там подведут какой-то итог и начнут смотреть, кто виноват.

И если в начале мая Россия получит провал очередных своих операций, то чистки начнутся мощные. Путин будет вынужден их провести, чтобы продемонстрировать свою силу. Будем смотреть, какая группировка у них победит — ГРУ или ФСБ — и там уже чистки начнутся. Думаю, что в мае можно ожидать.

— А не подтолкнут ли возможные репрессии военных к перевороту?

— В этом я сомневаюсь. Опять же возвращаемся к негативному отбору. В окружение Путина отобраны настолько вот негодяи, что им нет смысла делать какой-то переворот. Переворот может быть на стадии, когда Путин утратит свою силу, проявит слабость, и все увидят, что они идут к эшафоту. Вот тогда, возможно, что его просто физически устранят, чтобы перебросить на него всю вину…

Военный переворот в РФ возможен только с целью не оказаться на скамье подсудимых. Не думаю, что у них есть какая-то другая цель для этого пока.

— Если анонсированное большое наступление российских войск на Донбассе провалится, как дальше могут развиваться события на этой войне?

— Украина сейчас начинает очень успешно двигаться в направлении получения мощных вооружений от наших союзников. Если закончится процедура подписания закона США о ленд-лизе (быстрой военной помощи без бюрократических проволочек, — ред.), то это в корне изменит ситуацию. Потому что президент Соединенных Штатов получит право поставлять нам буквально все — от шин до ракет, самолетов, кораблей и так далее. Это будет совершенно другой уровень военной помощи.

Поэтому можно предположить, что украинская армия буквально через месяц-два достигнет совершенно другого уровня боеготовности.

Как раз где-то к середине мая ВСУ могут выйти на новый уровень своих возможностей. И от исхода донбасской операции будет зависеть, какие решения будут приниматься уже украинским руководством. Я бы Донбасс, и Крым (полное освобождение территорий, — ред.) снимать с повестки не стал. 

— Сколько в арсенале России осталось еще крылатых, баллистических ракет? Потому что шла речь, например, о том, что тех же "Искандеров" у них не очень много, но они всё продолжают прилетать. Хотя мы видим, что они перешли уже на "Точки-У".

— Если говорить о ракетах морского базирования типа "Калибр" (для вооружения подводных лодок, предназначена для уничтожения наземных целей, —ред.), то они действительно заканчиваются — счет идет на десятки. По "Искандерам", возможно, — несколько десятков штук, до сотни у них осталось.

Но если говорить о ракетах воздушного базирования (для авианалетов, — ред.), то их у России еще очень много. Эти ракеты созданы при Советском Союзе, их довольно много. Поэтому я бы не стал рассчитывать, что они у России могут скоро закончиться.

Лучше все-таки заботиться о нашей противоракетной обороне, противовоздушной обороне. Украина должна иметь системы, которые гарантированно сбивают ракеты, и тогда России просто не будет их применять.

— Говоря о зверствах российских солдат в Буче, Гостомеле, Ирпене… Не раз вспоминалось, что Россия так себя вела и в других войнах — в двух Чеченский войнах, в Грузии, на Донбассе в 2014-2015 годах. Но офицеры, солдаты же меняются, а тактика остается. Почему так?

— Дело в том, что в российской армии максимально сохранена советская ментальность. Например, еще советских ВДВ и спецназа практически без изменений передались и сохраняются в российских соответствующих родах войск.

Поэтому, я думаю, что здесь, во-первых, обусловлено советским наследием. А во-вторых, видимо, ментальность российской нации такая.