Россия зашла слишком далеко: нарушения прав человека в Крыму обсуждаем с экспертами

Как при поддержке международных организаций Украина может помочь защитить права человека в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) и оккупированном Крыму. Как склонить Россию к диалогу о восстановлении мира. Почему важно держать проблемы оккупированных Россией территорий Украины в фокусе внимания международных институций. Эти и другие вопросы в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" обсуждают политолог-международник Вера Константинова и координатор организации "Крым SOS" Денис Савченко.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Как внимание таких международных структур, как Совет ООН по правам человека, может помочь украинцам в ОРДЛО и в оккупированном Крыму? Потому что мы слышим сомнения в активности таких органов.

Константинова: Эти сомнения сеются как раз той стороной, которая нарушила международное право.

Почему важно, что вопрос Крыма звучит на таких международных глобальных площадках? Принципы мирного сосуществования, невмешательства во внутренние дела друг друга, принципы нерушимости границ и уважения к территориальной целостности, — это то, что Российская Федерация вероломно попрала. И при этом пытается объяснить мировому сообществу, что "ничто не может вернуть Крым".

Вы упомянули Совет ООН по правам человека. Напомню, в 2017 году был ключевой доклад (доклад ООН о нарушениях прав человека в Украине, — ред.), который тогда Россия встретила в штыки. Потому что в нем фиксируется, что за нарушение прав ответственна РФ. И это будет юридическим основанием для того, чтобы восстанавливать справедливость, когда Крым будет деоккупирован. 

Поэтому мне кажется, что Россия пытается вложить сомнения в головы политиков, которые присутствуют на подобных мероприятиях.

— Как можно подтолкнуть Россию к сотрудничеству по достижению мира? Только ли санкциями?

Константинова: Момент первый. Если мы говорим о практических инструментах, действительно, у нас ограниченные возможности. Но при этом у нас есть дополнительные возможности с нашими партнерами.

Поэтому, почему важно тему Крыма держать в фокусе той же Организации Объединенных Наций, именно по причине того, чтобы все страны, все политические деятели не забывали о том, что Россия сейчас государство-оккупант. И в этот период Россия несет полную и всеобъемлющую ответственность за то, что происходит сейчас в Крыму, в том числе в разрезе прав человека.

Когда все-таки Украина смогла остановить российскую агрессию, Украина заплатила за это ценой жизней своих граждан. И вот это есть моральное право, почему Украина может и обязана выносить вопросы деоккупации территорий, не только украинского Крыма и украинского Донбасса, а также содействовать актуализации проблем Нагорного Карабаха, актуализации проблем восстановления территориальной целостности наших грузинских партнеров. Украина на это имеет моральное право.

И я надеюсь, что при поддержке международных партнеров будут найдены дополнительные инструменты для того, чтобы содействовать установлению справедливости и деоккупации, реинтеграции наших территорий.

— С первого саммита Крымской платформы прошло полтора месяца. Изменилась ли ситуация на оккупированном полуострове?

Савченко: Крымская платформа и те обязательства, которые иностранные партнеры на себя взяли по приезду на саммит, используются, чтобы в том числе поддерживать информированность о вопросах Крыма.

Очень важной и критичной стала ситуация с задержанием Наримана Джеляла, поскольку он выступал на Крымской платформе. И его преследование, как и преследование братьев Ахтемовых, это последние случаи политического преследования, это является прямой реакцией Российской Федерации на проведение саммита Крымской платформы.

В таких условиях мы рассчитываем, что представители государств, которые присутствовали на саммите, открыто и четко прокоммуницируют свои возражения на действия РФ, и поддержат наши требования прекратить преследования как Наримана Джеляла, так и других политических узников.

— У нас есть международная поддержка, Крымская платформа, у нас есть резолюция ООН. Но это не пресекает действий РФ в оккупированном Крыму.

Константинова: Не только ООН. Там и ОБСЕ, и Парламентская ассамблея НАТО приняла определенные резолюции. Европарламент тот же. Принимали много резолюций, которые осуждают российскую агрессию в Украине.

Обеспечение деоккупации — долгосрочный процесс. Это привлечение всех заинтересованных сторон. Большое значение имеют не только государственные органы, но и экспертное сообщество. И экспертное сообщество регулярно говорит об этом, обращает внимание. Американская сторона однозначно понимает "температуру" этой дискуссии.

Для Украины важно не просто акцентировать внимание. Украине важно предлагать практическую сторону вопроса. Поэтому следующий саммит Крымской платформы будет, мне кажется, даже более важен с точки зрения наполняемости. Потому что тот инаугурационный саммит, который прошел 23 августа, заложил хорошую основу. При этом была принята и стратегия деоккупации Крыма, и были с украинской стороны подготовлены все необходимые инструменты.

Теперь вопрос, какую роль могут сыграть наши американские, европейские партнеры, те, кто понимают вызовы, с которыми Украина сталкивается, и которым противостоит. Хотела бы отметить особое отношение американских кругов именно к крымской тематике. Потому что видно, насколько этот вопрос не сходит с повестки дня.

И то, что Крым никогда не будет признан российской территорией, что Крым — это Украина, это важный сигнал, восприятие которого не меняется в связи со сменами в Белом доме.

— Когда усиливается давление на РФ, обостряется и ситуация на Донбассе. Можно ли говорить о том же в отношении тенденции нарушения прав человека в оккупированном Крыму?

Савченко: Да, конечно. Стоит упомянуть о последнем кейсе с задержанием братьев Ахтемовых и Джеляла. Представители оккупационных властей опубликовали информацию об аварии на газопроводе 23 августа — в день проведения саммита Крымской платформы. При этом никакой информации о том, что какое-то уголовное преследование, или расследование этого дела происходит, или о том, что это событие носит характер уголовного преступления на тот момент не было.

Мы должны помнить, что РФ шантажом и другими методами пробовала препятствовать участию многих государств в Крымской платформе. И мы не увидели многих представителей государств, которые должны были бы находится на саммите Крымской платформ, учитывая, что оккупация Крыма является угрозой непосредственно безопасности восточноевропейского региона.

Поэтому, конечно, РФ много делает на международной арене, чтобы воспрепятствовать поднятию вопроса Крыма и ОРДЛО. Но когда они видят, что не получается получить победу, они прибегают к систематическому преследованию и нарушению прав человека. 

— Получается "развилка". Либо мы не поднимаем вопрос оккупации Крыма, и Россия меньше давит на наших сограждан, либо поднимаем, и тогда Россия усиливает давление. Так ли это?

Савченко: К сожалению, нет. К сожалению, если бы даже мы ничего не делали, если бы даже мы пробовали каким-то образом усмирить, примирить Российскую Федерацию, как агрессора, мы видим, что нарушение прав человека происходит не только на территории оккупированного Крыма, но и на территории Российской Федерации. И это тот инструмент, который путинская власть использует уже многие десятки лет, чтобы поддерживать "альтернативную реальность", где присутствие Путина у власти якобы необходимо для РФ.

И Крым, к сожалению, попал под очень серьезное информационное влияние. Перед тем как произошла оккупация, прошла серия очень успешных [российских] пропагандистских кампаний, на которые, к сожалению, Украинское государство и общество не отреагировали вовремя. И даже если бы саммит Крымской платформы не состоялся, все равно оккупантам нужно было бы ловить каких-то вымышленных "террористов и экстремистов", очернять крымских татар, этнических украинцев, чтобы объяснить, почему РФ не может покинуть Крым и вернуть Украине контроль над ним.

— Ухудшается ситуация с правами человека в Крыму. Происходят незаконные "выборы", в том числе в ОРДЛО. К чему ведет такая тенденция? Какова, по-вашему, цель Путина в отношении оккупированных территорий Украины?

Константинова: С учетом синдрома "осажденной крепости", когда "враги" якобы есть везде, и не только на временно оккупированных территориях Украины, но и Украина как успешное государство — тотальный враг для российского руководства, РФ пытается не просто дискредитировать идею Крымской платформы, она систематически пытается дискредитировать и украинское руководство, и украинские реформы. Посеять сомнения, о которых мы говорили выше.

Важно говорить о том, что Крым — прецедент. На этом должно все остановиться. То есть пересмотр границ, которые были установлены в 1991 году по результатам распада Советского Союза. Господин Путин пытается войти в историю. Ну, в любом случае в украинскую историю он уже вошел как человек, который помог украинскому обществу осознать, что оно — не Россия.

Мы не Россия, и у нас вот как раз примат (главенство, — ред.) прав человека над политической риторикой или политическими интересами. 

Действительно, "выборы" в Госдуму проводились не просто незаконно. Они проводились по электронным средствам голосования, они проводились "каруселью", вывозились украинские граждане, при этом их паспортизировали до "выборов", — чтобы показать высокий процент якобы поддержки. 

Но опять-таки, есть определенные процессы. Тот же кейс Навального, о котором очень много говорилось, и европейские партнеры обращали внимание на права человека как раз в контексте политических узников Кремля.

И мне кажется, что тут для Украины сейчас где-то "час Х", когда мы должны проявить не просто идеи, креатив и проактивную внешнюю политику, а и предложить реальные инструменты, чтобы содействовать и деоккупации наших территорий, и помочь нашим партнерам, которые тоже пострадали от агрессивной российской внешней политики.

— Как можно изменить ситуацию? Возможно, если все-таки произойдет встреча Зеленского и Путина, то вопрос Крыма прозвучит?

Савченко: К сожалению, самостоятельно Украина вряд ли сможет решить эту проблему и подтолкнуть Российскую Федерацию к тому, чтобы прекратить оккупацию.

Это, наверное, как цепь лжи и преступлений. И в данном случае Российская Федерация зашла настолько далеко, что сделать один шаг назад будет уже недостаточно. Для политической карьеры Владимира Путина, как и для всей политической системы РФ, это было бы критически серьезным ударом.

Если говорить о том, что мы можем делать. В первую очередь — усиливать санкционную политику и заручаться поддержкой иностранных государств. И Крымская платформа как инструмент и должна нам помочь достичь больших успехов на этом пути. 

Также мы должны продолжать поддерживать информированность [о российской агрессии в отношении Украины], в том числе через иски в международные суды.

Но что еще важнее, мое личное мнение, — это то, что Украина через призму конфликта должна стать государством, которое будет диктовать совсем новый нарратив, и предлагать что-то типа "Прав человека 2.0", когда международные договоренности, международное право будет занимать намного больше места и иметь намного большее влияние на отношения между государствами.