Перераспределение влияния стран и борьба за космос: интервью с Павлом Климкиным

Мир — на пороге изменений. Кто станет сверхдержавой ХХІ века, как поделят между собой влияние ведущие страны мира и какие изменения в этой связи ожидают Евросоюз? А также борьба за космос как сфера переформатирования сотрудничества сверхдержав. Об этом в программе "На самом деле: Мир" телеканала "Дом" рассказал Павел Климкин — министр иностранных дел Украины (2014-2019 гг.), соучредитель Центра национальной устойчивости и развития.

Ведущая программы — Анна Нитченко.

— Какие страны в ближайшее десятилетие сохранят статус сверхдержавы, может, кто-то пополнит их перечень? И какую роль в этом отношении будут играть ЕС и НАТО?

— Если говорить о 5-10 годах, то Китай будет сверхдержавой при любом развитии ситуации. Это 100%. США сохранят статус сверхдержавы и останутся лидером свободного мира. НАТО как альянс безопасности, конечно, будет ещё более важным, не просто важным, а ещё более важным.

А Европейский Союз — он должен найти свой новый смысл. Поскольку Евросоюз выполнил те задачи, которые он ставил перед собой в ХХ столетии. Вот ему надо адаптироваться к этому новому миру, что сейчас и происходит. Главное, что есть в Европейском союзе, — это ценности, среди которых главные — безопасность и справедливость. Вот когда безопасность и справедливость сходятся, вот это — Европейский Союз.

— О возможной смене лидеров стран-членов ЕС. Сейчас мы наблюдаем рейтинги канцлера ФРГ Ангелы Меркель на региональных выборах. Впереди — парламентские выборы. Если Меркель уходит, если президент Франции Эммануэль Макрон вступает в предвыборную гонку и не выигрывает, кто в Евросоюзе тогда становятся лидерами?

— На самом деле, это ведь конец эры Меркель лишь на уровне национальной политики. Ангела, конечно, не уйдёт из политики, она останется в Евросоюзе или перейдёт на мировой уровень — просто в другом формате.

В Меркель важно было сочетание христианских ценностей (ведь она дочь пастора), понимание демократии и то, что она понимает нашу ментальность (ведь она выросла в ГДР). Она неоднократно была в Украине, в шахту спускалась на Донбассе, она нас прекрасно чувствует.

Поэтому новые лидеры точно будут, это будут молодые — не обязательно по возрасту, а по мышлению. Это будут люди, которые понимают XXI век.

— А перспективы России?

— Они создают свою реальность. А на самом деле, посмотрите, что в России происходит. Вот куда она реально идёт? Ничего же нет.

Российская молодёжь что хочет? Она хочет безвизовый режим. Хочет ездить в Европу. Они хотят жить в открытом мире. А их закрывают в клетку. Вот нельзя сделать зоопарк из молодёжи, даже российской. Я считаю, они всё же понимают, что в будущем этот режим их никуда не приведёт.

Хочешь в зоопарке жить? Нет вопросов. Ну вот я не хочу, вы не хотите, и они тоже не хотят. Они для чего выходят на улицы Москвы? Они же не за Навального выходят. Они выходят просто на площадь и говорят: "Мы не хотим так жить".

Посмотрите на опросы — всё падает. Поэтому все прекрасно понимают, что российская оккупация привела к этим сумасшедшим экономическим трудностям. Оккупация привела к тому, что теперь Россия — это чёрный ящик. Никуда не выедешь, никуда не заедешь.

Вот мы сегодня начали дискуссию, как относятся к сверхдержавам. Кто в мире видит Россию как сверхдержаву? Даже сами россияне не видят.

— При этом некоторые эксперты говорят, что Россия может объединить свои силы с Китаем. Насколько это вероятно?

— Зачем они Китаю нужны? Китай — это государство, которое живёт в вечности. Они думают, что они всегда были и всегда будут.

В Китае население в десять раз больше. Буквально две недели назад сумасшедшее технологическое программное обновление — сотни миллиардов долларов, искусственный интеллект, всё. А что в России происходит? Если смотреть реально. Я никого не хочу обижать где-нибудь на Камчатке, в Туве, но разве это обновление? Это что, какая-то перспектива?

Поэтому Россия не нужна Китаю.

Читайте также: США VS Китай VS Россия: кто будет править миром?

— Борьба за мировое лидерство идёт и в космосе. Насколько станет серьёзным космическое противостояние?

— Вот это как раз к вопросу о России и Китае. Они теперь собираются на Луне создавать совместную базу. Вот Китай и использует Россию сейчас с остатками её технологий. А потом скажет: "До свидания!"

А если серьёзно, конечно, следующий сумасшедший технологический этап будет в космосе. Понятно, что ресурсов Земли нам не хватает, вот климатические изменения вокруг. Мы прекрасно понимаем, что происходит, — скоро половину территории Украины нам придётся орошать. Поэтому нужны новые ресурсы. Илон Маск вот нас на Марс зовёт. Вот тут наведём порядок, в Украине, и поедем на Марс.

— Как страны распределятся по силе в борьбе за космос?

— Думаю, что в результате Соединённые Штаты и Китай найдут уникальную сферу совпадения именно по космосу. Это, знаете, как Инь и Янь, когда это одновременно и соперничество, и совпадение интересов.