Отказ от пластиковых пакетов и экологические проблемы Донбасса: "Официальный разговор" с Романом Абрамовским

Законопроект об ограничении использования полиэтиленовых пакетов подписал президент Владимир Зеленский сегодня, 7 июня. Парламент проголосовал за этот документ 1 июня. Он предусматривает, что в Украине ограничивается использование пластиковых пакетов с 7 марта 2022 года, а с 1 января не можно будет пользоваться оксобиоразлаемыми пакетами.

Сколько может стоить производство экологически безопасных пакетов, когда в Украине могут ограничить оборот одноразового пластика, и как власть планирует улучшать экологическую ситуацию в стране — рассказал министр охраны окружающей среды и природных ресурсов Украины Роман Абрамовский в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Дарья Вершиленко.

— Готова ли Украина полностью отказаться от полиэтиленовых пакетов? 

— Конечно, нет ничего невозможного. В данном случае, это очень простое решение. Потому что технология производства из гранулы — уже из вторичного продукта — точно такая же, как производство из полиэтиленовых гранул. 

— Но дороже в полтора раза.

— Допустим, себестоимость пакета из пластика, я могу немного ошибаться — 10-15 копеек. Может 5 копеек. Себестоимость биоразлагаемых пакетов, по состоянию на сегодня, при таком не масс-маркете — порядка 60 копеек. На самом деле, всё очень быстро близится. И себестоимость будет ниже при увеличении мощностей по производству. А когда будет весь замкнутый цикл производства, например, кукурузного крахмала, из которого потом гранулы кукурузные, из него потом пакеты — то эти два продукта сблизятся по цене. 

— С какого момента нельзя будет пользоваться полиэтиленовыми пакетами?

— Мы ведём отсчёт. Президент подписал сегодня (закон о запрете использования пластиковых пакетов, — ред.). Через девять месяцев в продаже не будет полиэтиленовых пакетов, кроме первичной упаковки для рыбы, мяса и сыпучих — того, что сложно как-то по-другому упаковывать. 7 марта следующего года закон полностью вступит в силу.

По оксобиоразлагаемым пакетам — это такие пакеты, которые разлагаются на микропластик, и потом этот микропластик не разлагается. То есть фактически разрушается структура пластикового продукта, но не разлагается сам пластик. Он ещё опаснее. Он попадает в органы пищеварения рыбы, животных, людей, и дальше все процессы, которые связаны с его токсичностью, происходят уже в организме. То есть мы категорически против таких пакетов, и они прекратят своё существование на территории Украины с 1 января 2022 года. А с 7 марта 2022 года войдут ограничения по распространению пластиковых пакетов, которые предусмотрены в законе.

— А самые тонкие пакеты по 15 микрон остаются до 2023 года?

— Да, они останутся ещё до 2023 года.

— Это упаковочная бумага?

—Нет, фактически это пакеты. Только вот эти "маечки", которые очень тонкие. Они исполняют функцию именно первичной упаковки. Только как первичная упаковка мяса, рыбы, круп. 

Кстати, президент постоянно, каждую нашу встречу начинал и заканчивал вопросом о законе об ограничении пакетов. И следующий итерация — это ограничение оборота одноразового пластика: тарелки, ложки, вилки.

— Когда эта инновация планируется?

— Мы сейчас занимаемся этим вопросом. Хотим очень грамотно подойти, чтобы, во-первых, не разрушить инфраструктуру бизнеса, а дать плавный переход для таких ограничений. А во-вторых, чтобы дать замену этим товарам такими эко-товарами.

— Насколько сильно этому противится бизнес?

— Фактически не противится. Противятся те, кто производят эту полипропиленовую гранулу. Да, там меняется структура бизнеса достаточно серьёзно. Для производителей продуктов производных — тарелочки, вилочки — сильно ничего не поменяется. Будет практически одно и то же оборудование. Может, немножко температуры поменяются и какие-то ещё процессы. Сырьё поменяется.

— Украина занимает восьмое место в Европе по загрязнению воздуха. Киев занимал 39-е место. Как это изменить?

— Я много раз говорил о том, что не стоит доверять вот этим исследованиям, где Киев 39-ый. Он был и третьим, и пятым — впереди Шанхая, Нью-Дели в плохом смысле. Но кто был в Китае и выходил на улицу, может сравнить. Когда мои китайские друзья приехали в Киев, то стали на балконе и долго смотрели на небо. Я не понимал, что они там видят. Они видели небо, которого они не видели у себя на родине из-за смога и загазованности. То есть тут вопрос в качестве измерений.

Я всегда рад, когда экологические проблемы поднимаются на поверхность, но всё-таки должен быть какой-то оригинал. И оригинал в том, что исследования должны производиться абсолютно релевантно, это раз. Второе, аккредитованными способами. Третье, с максимальной технологической оснащённостью. И это функция государства, в первую очередь. Да, аматоры это делают. 

— Допустим, рейтинг города не такой. 

— Конечно, не такой. Есть ли в Киеве проблемы с воздухом? Да — есть. Мог бы быть он лучше? Да, конечно.

— Президент запустил проект "Зелёная страна", в рамках которого в течение ближайших трёх лет будет высажено 1 млрд деревьев. А когда начнётся высадка этих лесов?

— Мы с моим коллегой министром Романом Лещенко (министр аграрной политики и продовольствия, — ред.) проговорили вопрос. Основной вопрос — это земли, на которых будет эта высадка производиться. То есть, инфраструктурно, семенным материалом мы готовы к тому, чтобы высаживать новые деревья. Вопрос только в землях. 

— Насколько остро сегодня стоит вопрос питьевой воды, и что с этим делать?

— Не хотелось бы залазить на чужую территорию, потому что питьевая вода — это, всё-таки, не сфера регулирования Министерства защиты окружающей среды и природных ресурсов. Питьевая вода — это сфера регулирования Минрегиона. Наше министерство отвечает за качество поверхностных вод, водных объектов, и сфера нашего регулирования заканчивается на подаче воды, условно, в город, и снова начинается в момент выброса.

— В российских СМИ стали распространять информацию, что будто бы днепровская вода протекала в Крым по Северо-Крымскому каналу.

— Это фейк. Сразу говорю, что это фейк.

— То есть, с дамбой всё в порядке, она целая и невредимая?

— С дамбой всё в порядке. Премьер-министр дал команду проверить и рассчитать вообще стойкость одного и второго сооружения. Абсолютно правильный превентивный шаг. И ко всем угрозам и климатическим, и экологическим, и террористическим, в том числе, возможным проявлениям. Мы, конечно же, эту работу выполним. Но на сегодняшний день волноваться о каких-то вещах, связанных с тем, что вода может прорвать одну или другую дамбу, оснований вообще никаких нет. 

— Какие изменения, связанные с боевыми действиями, происходят сейчас в экосистеме Донбасса?

— На самом деле, ничего сенсационного не происходит. Мы постоянно мониторим уровень радиации на линии разграничения. Проверяем всё по всем параметрам. Это и грунтовые воды, и грунты, и радиационный фон. Приблизительно раз в квартал мы делаем такое масштабное исследование экологической инспекции. Необходимости усиливать этот контроль пока нет.

Что касается экосистем, естественно, война не оставляет в стороне никого. Экологические системы Донбасса тоже повреждены в значительной степени. Я сейчас говорю о тех экосистемах, которые на контролируемой территории. Это и загрязнение воздуха за счёт токсичных веществ при взрывах, и разрушения лесных систем, и водно-болотные угодья, которые тоже такому влиянию подверглись.

Если говорить о угрозах, то, конечно же, на неконтролируемой украинской властью территории в Донецкой и Луганской областях есть масса объектов, которые имеют статус опасных. Это, например, горловский "Стирол" (ПАО "Концерн Стирол" в Горловке), и шахта "Юнком", на которой когда-то производился экспериментальный ядерный взрыв.

И мы не контролируем эту территорию. Ни МАГАТЕ не допущена, ни специальная мониторинговая миссия ОБСЕ не допускается для того, чтобы провести такой серьёзный, глубокий мониторинг. Поэтому мы можем только догадываться. На самом деле, конечно, агрессор несёт полную ответственность за то, что происходит на этих территориях. Но масштаб может быть таким, который выйдет за рамки не только неконтролируемой территории, а и Украины в целом.

Поэтому любые возможности, которые будут предоставлены для мониторинга, кроме агентурно-разведывательных возможностей, нами будут использованы. Космическое агентство действительно проводит и первичное сканирование земли, и делает снимки. Мы видим, что происходит незаконная добыча полезных ископаемых, незаконное уничтожение лесных массивов, вырубка лесов. Какая там может быть законность, если всё на этих территориях происходит вне закона? Вне украинского закона.

То же самое в Крыму, что касается добычи полезных ископаемых и строительства некоторых инфраструктурных объектов, которые наносят вред природно-заповедному фонду.