Начало великой истории: рынок земли в Украине обсуждаем с министром Романом Лещенко

С 1 июля — с начала старта рынка земли в Украине — заключено более 600 сделок. Больше всего чернозема продали в Харьковской области. На втором месте — Полтавская, на третьем — Днепропетровская. Меньше всего земли продали в Киеве.

Президент Владимир Зеленский отмечал, что одного лишь запуска рынка земли недостаточно. Предстоит проделать еще большую работу.

"Там много еще надо сделать: земельная реформа и все эти законодательные инициативы — это начало. Много подзаконных актов, реестров, кадастров и тому подобное. Нет еще всей программы роста... Много чего еще необходимо, но начало этой реформы положено", — сказал глава государства.

Подробнее о рынке земли в Украине в программе "На самом деле" телеканала "Дом" говорит министр аграрной политики и продовольствия Украины Роман Лещенко.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Один из главных вопросов до 1 июля был — откроется ли рынок и пойдут ли сделки. По последним данным, сколько уже сделок есть?

— Мы делали прогноз, который нам позволял утверждать — никакого ажиотажа с продажей земли не будет. Сделки будут происходить. Но в период двух недель в стране было осуществлено чуть более 600 сделок на всю страну. Если говорить в гектарах — это порядка 700 га. То есть, нет никакого ажиотажа. Наши граждане четко понимают, что подобные заявления противников рынка — это была манипуляция.

Министерство аграрной политики также разъясняет, что капитализация земли будет расти. Поэтому не надо спешить распоряжаться своей собственностью. Надо навести порядок со своими устанавливающими документами. Надо провести работу с точки зрения кадастровой регистрации. Надо сделать базовые вещи, которые необходимы с точки зрения права собственности. Потому что у многих людей в Украине до сих пор даже не оформлены документы на землю.

Земельная реформа — это как раз тот рычаг, который даст возможность гражданам Украины навести порядок в своих документах, и иметь землю как лучший банковский депозит. Потому что цена постоянно растет, аренда растет. Цены на сельхозпродукцию на мировых рынках растут.

Земля и агропроизводство — это очень рентабельный вид хозяйственной деятельности. И опыт наших соседей в Европе показывает, что цена на землю растет системно. Взять нашего партнера, соседа — Республику Польша. Там цена сегодня порядка 11 тыс. евро за гектар. Что в свою очередь показывает, что за 15 лет стоимость выросла более чем в 10 раз.

— В одном из интервью вы говорили, что нас ждет цена даже больше, чем в Польше. Благодаря чему у нас может быть цена больше, чем 11 тыс. евро, и сколько на это нужно времени?

— Украина имеет фантастические земли, и чернозем — как базовый ресурс агропроизводства в Украине. Мы являемся держателями ключевых черноземов в Европе. Украина имеет уникальную логистику. С точки зрения доступа к Черному морю и экспорта продукции — более чем в 200 стран мира. Украина сегодня имеет очень мощный агросектор и очень высокую конкуренцию в агросекторе.

Конкуренция будет только расти. И главный аспект в том, чтобы создать конкурентные условия, создать защиту с точки зрения права собственности, судебной системы, инфраструктуры. Ну и, конечно же, создать финансовые инструменты для аграриев, которые дадут возможность легальным способом, за счет господдержки покупать землю и расширять сферы производства.

— Думаю, вы как министр агрополитики слышали довольно много тезисов критикующих старт рынка земли. Один из таких — откроется рынок земли, и сюда сразу же приедут иностранцы, чуть ли не в рюкзаках будут вывозить украинский чернозем в свои страны, и Украина будет выкуплена как иностранцами, так и большими транснациональными компаниями. Ваш комментарий?

— Путь земельной реформы стартовал с приходом Владимира Зеленского к власти. В его президентской программе четко записано проведение земельной реформы и рынок земли как один из основных моментов этой работы. Он обозначил позицию, что мы проводим земельную реформу в интересах украинского народа на основе национального компромисса. Будучи тогда уполномоченным президента по земельным вопросам, мы объехали всю страну, мы услышали украинский народ, которого беспокоил вопрос допуска иностранцев.

Президент услышал украинский народ. Президент сделал обращение к украинскому народу и обозначил позицию, что допуск иностранцев к украинскому рынку земли может быть только через всеукраинский референдум.

На выполнение этой позиции президент и команда реализовали законодательство о народовластии (о референдуме, — ред.) — да, он был принят чуть позже, чем было запланировано, в силу противодействия в самом парламенте. На сегодня инструмент народовластия есть.

В законе [о рынке земли] четко написано — допуска иностранцам нет. А юрлица к покупке земли мы не допускаем до 2024 года. Это делается с очень простой целью: для нас очень важно, чтобы была восстановлена историческая справедливость и право собственности было предоставлено всем гражданам Украины.

Второе — мы хотим показать обществу, что все корректно работает, есть соответствующие реестры, есть прозрачность, есть открытые данные, есть земельный мониторинг. И общество должно само убедиться, что эта реформа — в интересах людей.

Третье — если какие-то вопросы будут возникать в процессе земельной реформы, то мы точно, как и Польша, будем дорабатывать, модернизировать законодательство, вносить изменения. Только с одной целью — чтобы защитить украинского товаропроизводителя, украинского собственника.

Мы сегодня четко обозначили позицию президента, что мы только в начале пути. Все работает, все нормально, и нет тех мифов, которыми пугали до старта реформы. Президент правильно говорит, что у нас сегодня земельная реформа — это начало великой истории в контексте инвестиций в землю.

Почему страна не инвестировала в орошение? Потому что когда у тебя нет права собственности, ты не готов инвестировать в садоводство, выращивать овощи, делать теплицы, делать комплексные системы орошения, потому что это капитальная инвестиция на гектар. Договор аренды даже на 49 лет не гарантирует тебе собственность.

Поэтому мы точку роста видим в том, что капитализация земли будет расти с точки зрения права собственности и новых капиталоемких инвестиций в землю.

— В это же время у нас начинается процесс большой приватизации предприятий. Мы помним процесс приватизации 90-х годов, в итоге в руках отдельных людей появилось огромное количество ресурсов. Заводы, предприятия. И сейчас есть опасения, что люди с большим капиталом опять все скупят, в том числе и земли.

— Это тезис, "методичка" наших оппонентов. Они говорят, что была так называемая ваучеризация. Объясню украинскому обществу на простых, понятных примерах.

Что такое рынок земли? Есть 7 млн граждан Украины, которые являются собственниками своей земли, у которых есть право владеть, пользоваться, но не распоряжаться своей землей. Приватизация была произведена в середине 90-х годов, люди получили в собственность землю — те, которые проживали в сельской местности. С точки зрения этой позиции люди были ограничены в праве распоряжения.

Больше миллиона украинцев умерли и не воспользовались своим правом собственности. Эта земля перешла к третьим лицам, к государству, и только часть людей получила ее в наследство.

Потому что до 1 июля этого года право собственности могло перейти на земельный пай только в случае, если человек умирает. И это в стране, которая задекларировала позицию поддержки Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, которая декларирует стремление к цивилизованному миру, которая обозначает позицию, что мы страна с рыночной экономикой. А распоряжаться землей можно было только в контексте смерти человека.

Теперь же мы вышли из списка Республики Конго, Северной Кореи, мы вышли из списка Венесуэлы и Беларуси — стран, в которых нет права собственности на землю. У нас очень простая история: мы восстановили право собственности, граждане Украины не должны идти на какие-то ограничения, у них есть свобода действий.

Мы призываем не спешить распоряжаться своей собственностью. Пожалуйста, работайте на своей земле, инвестируйте, получайте господдержку от государства, и становитесь богаче и эффективнее на своей земле. Мы ни в коем случае не призываем продавать землю, или что-то в этом роде.

Поэтому этот пример [с массовой скупкой земель] некорректен с точки зрения механизмов, потому что мы говорим о частной собственности.

В то же время государственная земля была передана громадам. Ранее ее контролировал Госгеокадастр. Я в свое время возглавлял это ведомство, и в течение полугода мы быстро разобрались с этой структурой. Во-первых, мы уволили 5 тыс. чиновников, это 50% от количества чиновников, которые распоряжались украинской землей.

Во-вторых, на основании указа президента Украины мы передали земли в объединенные территориальные громады, которые, собственно, теперь как органы местного самоуправления распоряжаются этой землей.

В-третьих, мы сделали соответствующий аудит, инвентаризацию, и дали полномочия на места, чтобы люди на местах определяли судьбу земель, на которых они живут, на которых они работают.

А сам Госгеокадастр стал просто сервисной организацией. Мы уничтожили коррупционную систему путем принятия закона о земельной децентрализации, о дерегуляции, и тем самым мы показали возможность реформирования в короткий срок, при наличии политической воли.

— Но есть опасение, что при передаче земель громадам на местах начнут появляться местные "князьки".

— Для этого мы в законе о земельной децентрализации прописали соответствующие механизмы защиты. Во-первых, любое решение, с точки зрения распоряжения землей в громаде, происходит только двумя третями голосов от количества состава депутатов местного совета. 65% депутатов должны принять коллективное коллегиальное решение. Это раз.

Второе — все только публично, в открытом доступе.

Третье — чтобы не было продажи земли, мы в законе прописали, что земли государственной и коммунальной собственности не являются объектом купли-продажи.

Четвертое — землю в громаде можно сдавать только в аренду. Пятое — это можно делать только через закон о земельных электронных аукционах. То есть публично, только через систему Prozorro, в открытом доступе. И, сдавая землю в аренду, эти все доходы идут в местные бюджеты.

— Но как показывает практика, даже земли на Трухановом острове можно приватизировать.

— Тех, кто приобрел землю на Трухановом острове, ждет режим санкций. Они пойдут "под списочек", и эти активы будут заморожены. И эти же ушлые господа кричали: "Нет рынку земли!", "Нет земельной реформе!", "Надо жить так, как мы жили". Теперь у них будет другая судьба.

Потому что кроме Труханова острова у нас есть не просто острова, у нас есть и Конча-Заспа, Пуща-Водица, у нас есть Одесса — вся набережная, все земли вокруг больших городов.

В чем еще суть земельной реформы. Мы же сегодня объединили все реестры и всё увидели. Задача была — объединить реестр, чтобы был обмен информацией, чтобы мы понимали, что в Минюсте, что в Геокадастре, что у правоохранительных органов, почему один гражданин получил в системе бесплатной приватизации землю по всей стране в объеме 10 земельных участков.

— А что по поводу продажи земель на оккупированных территориях? Как будет регулироваться собственность на адмигранице с Крымом, вдоль линии соприкосновения с оккупированными территориями Луганской и Донецкой областей?

— Первое: на оккупированных территориях право собственности на землю до 2014 года, которое было на момент оккупации, признается за гражданами Украины. Все, что было после — покупали, продавали, уничтожали все данные, что бы они ни делали — эта собственность остается за гражданами Украины.

У нас есть полностью база наших граждан-собственников земли, и после того как территории вернутся в юрисдикцию государства Украина, все собственники будут признаны. Им будут выданы все соответствующие документы. Эта земля не будет утеряна.

Это опыт многих стран, которые были под оккупацией.

Что касается линии соприкосновения возле ОРДЛО. Вся 10-километровая зона от линии выключена из гражданского оборота купли-продажи. Потому что это зона "приграничная", и реестр будет полностью это контролировать. А если кто-то будет пытаться злоупотреблять, то будут применены методы конфискации такой земли.

Читайте также: Рынок земли от А до Я: "Неофициальный разговор" с замминистра аграрной политики Тарасом Высоцким