Медиаграмостность как борьба с пропагандой: "Официальный разговор" с замглавы ОП Юрием Костюком

Медиаграмотность становится одним из приоритетов украинской власти. Наряду с необходимостью развивать у граждан навыки критического мышления и проверки информации государство намерено бороться с фейками и дезинформацией — для этого создан и презентован Международный центр противодействия дезинформации. Об этом рассказал заместитель главы Офиса президента Украины Юрий Костюк в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая программы — Ирина Твердовская.

— В контексте информационной безопасности главный вопрос — как Украина может противостоять российской пропаганде?

— Безусловно, это очень сложный вопрос. Его можно разделить на два направления.

Первое направление противодействию российской пропаганде — тактические шаги. Это инструменты, которые могли бы позволить государству быстро реагировать на информацию, которая появляется.

А информация распространяется очень быстро, в огромном объёме. Как говорил Черчилль, пока ложь облетает всю планету, правда только надевает брюки, чтобы её догнать. Естественно, любые инструменты реагирования, какими быстрыми и эффективными они бы не были, не гарантируют того, что эта же фейковая информация не появится на других ресурсах и не будет распространяться далее.

Но у государства должны быть эти инструменты.

Второе направление противодействию пропаганде — прививание и развитие у граждан определённых навыков по работе с информацией.

Чтобы человек понимал, как отличить фейк от нефейка, что такое первоисточник, почему надо искать несколько источников, почему так важно читать не только заголовок. Мы всему этому только учимся. И Украина здесь не исключение, потому что весь мир борется с дезинформацией.

До не давнего времени многие из нас не знали, кто такие "тролли", кто такие "боты". И только сейчас понимаем, что если у человека в Facebook-профиле нет его фотографии, или постоянно постятся фото каких-то котиков, то скорей всего это нереальный, несуществующий человек. Прекрасно помню себя, когда я с этими "людьми" лет пять-шесть назад очень активно спорил, что-то доказывал, думая, что это действительно реальные люди. А на самом деле нет.

Поэтому развитие навыков по работе с информацией очень важны. Без них ни один инструмент государства не будет эффективным.

— В контексте формирования навыков давайте остановимся на медиаграмотности. Как видят эту работу в Офисе президента?

— В первую очередь, об этом говорил президент, — появление в школьной программе такого предмета или курса.

Есть прекрасный зарубежный опыт — потрясающая финская модель. Финны ещё раньше нас поняли, кто у них сосед. И начали очень активно развивать медиаграмотность, информационную культуру, информационную гигиену.

Но в этом плане мы же говорим не только о новостях, мы же подвержены очень многим проявлениям дезинформации. Например, те же аферисты, которые звонят людям по поводу якобы заблокированой банковской карты. Это большая система, в которой человек может быть подвержен разным угрозами и опасностям.

— Школы — это хорошо. Но есть ещё категория пожилых людей.

— Сегодня Министерство цифровой информации уже и в этом плане активно работает во главе с Михаилом Фёдоровым. Они выпускают цикл обучающих сериалов на разные темы. В том числе и по теме медиаграмотности. В проектах участвуют много известных личностей, звёзд, которых как раз любит поколение чуть постарше и которые им простым языком поясняют, как бороться с дезинформацией, как бороться с пропагандой.

Кроме того, мы сами должны такие вещи разъяснять своим родителям, бабушкам и дедушкам. Я, например, долгое время бился над тем, чтобы объяснить родителям, что такое сайты-однодневки с такой мошеннической информацией, дезинформацией. Как правильно перепроверять информацию. И всё равно иногда родители спрашивают: вот ходят слухи… Где вы всё это читаете? Я же объяснял вам, что есть надёжные источники информации, вот оттуда нужно получать информацию, а всё остальное нужно перепроверять, не доверять. Это сложный процесс.

То есть каждый человек, не дожидаясь государственных политик, может уже это делать на своём уровне.

— Дезинформации очень много. И когда вы спрашиваете у родителей, где они находят эту информацию, поверьте, она просто валится. Это таргет. Они попадают в таргетированные группы, и им обеспечивают этот поток информации… А если говорить о противоядии телевизионной российской пропаганде — в этом недостаточно гражданского самосознания, здесь нужна действительно помощь государства…

— Считаю, что нельзя упускать такой инструмент противодействия в этой войне, как русский язык.

Что бороться с российской пропагандой нужно не только на украинском, но и на русском языке.

И мы можем это делать как внутри страны, так и для большой русскоговорящей части диаспор из бывшего Советского Союза, которые проживают в Израиле, Германии, Австралии, во многих иных странах. С ними тоже нужно коммуницировать именно на этом языке.

Читайте также:Как будет работать Центр противодействия дезинформации, рассказал Данилов (ВИДЕО)

Знаете, мы очень эмоциональная нация, очень эмоциональное общество, и нам иногда это мешает. И иногда этим пользуются наши враги. Мне кажется, нам нужно иногда эти эмоции просто "отключать" и "включать" здоровый прагматизм, и понять, что информационная война с Российской Федерацией уже началась. Да, она идёт в условиях неравного финансирования. Но она началась, как поединок. Не как футбольный матч, который стартует одновременно для обеих команд, когда они в равных составах, в равных условиях... Долгое время нас вообще не было на этом поле. Ведь к активной стадии информационной войны Россия перешла ещё в 2014 году.

— А началась в 2000-х…

— Если не раньше. Может быть, в начале 2000-х, в середине 1990-х. Было время, когда у нас, в принципе, был один государственный канал и на несколько часов появлялся "1+1". А российские телеканалы были всегда. Поэтому можно сказать, что это началось в 1990-х годах.

Потому есть часть аудитории, к которой мы сегодня уже не достучимся на украинском языке. Но мы должны с ними работать, значит, на русском языке.

— Есть ли у государства финансы на такое противостояние?

— Да, мы находимся в неравных условиях, мы — в абсолютно несоизмеримых бюджетах. Да, мы должны увеличить бюджет на эти цели. Но мы также должны понимать, что никогда у нас не будет таких миллиардных бюджетов [как у России]. По понятным причинам.

Какой выход из этой ситуации? Только креатив, только нестандартные решения.

Всем известно, что бюджет избирательной кампании президента Зеленского был одним из самых малых, наверное, в истории страны в сравнении с иными знаковыми кандидатами. Мы действовали просто другими путями. Хотя против нас так же работала большая информационная машина. Но когда ты подключаешь фантазию, креатив и небезразличных людей, всё это можно побороть. Думаю, российская пропаганда тут не исключение — всё это можно победить.

— Можем ли мы рассчитывать на помощь европейских и мировых партнёров в вопросе противоядия российской пропаганде?

— Мы можем рассчитывать. Более того, эта помощь оказывается, есть поддержка общественному вещателю, разным программам.

Но поддержка нам нужна ещё и в следующем контексте. В контексте созданного Международного центра противодействия дезинформации. Ведь изначальная идея, что этот центр работает не только для Украины и на территории Украины. Это мировой офис, просто он находится именно в Украине. Почему? Потому что именно Украина наиболее от этого пострадала, именно Украина знает и уже понимает многие пути этому противодействию.

Читайте также: Не станет ли Центр противодействия дезинформации органом цензуры, пояснили в "Слуге народа"