Как изменится система растаможки и Трудовой кодекс: "Официальный разговор" с Михаилом Саакашвили

На заседании Национального совета реформ Украины под председательством президента Владимира Зеленского инициировали изменения в трудовом законодательстве, которое не менялось ещё с советских времён — с 1971 года. Трудовые отношения в Украине, как и другие сферы в государстве, требуют полного пересмотра и последовательных реформ. О реформах, трудовом законодательстве и процедуре растаможки машин — в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом" с главой исполнительного комитета Национального совета реформ Михаилом Саакашвили.

Ведущая программы — Дарья Вершиленко.

— Видите ли вы сегодня в Украине политическую волю к проведению системных глобальных реформ?

— Во-первых, в Украине политическая воля бывает разных уровней. То есть у нас есть среднее звено бюрократии, которое категорически сопротивляется любым реформам. Но на данный момент в Украине были предприняты ряд важных действий.

Первое — земельная реформа. Был поддержан важный принцип — частная собственность на землю. Однако вопрос по земле ещё не закончен, нет реального воплощения этих норм. Потому что есть общий принцип, но нет механизмов, как его осуществить.

Второе — это то, что сейчас мы пытаемся провести через Нацсовет реформ, — реформа Трудового кодекса. Малый и средний бизнес полностью освобождается от старых советских норм, которые просто затрудняют ведение бизнеса в Украине.

Третье — это реформа системы растаможки, вообще систем украинской таможни. Практически полностью меняется эта система, коррупционная кормушка ликвидируется.

И ещё у нас две реформы, которые сейчас близятся: это реформа здравоохранения и реформа образования. Суть реформы образования — очень радикальна и революционна: ваучер о высшем образовании идёт вместе со студентом. Студент сам выбирает вуз и "голосует" за него деньгами, которые ему даёт государство на высшее учебное заведение (частное или государственное).

Со временем студенты будут сами выбирать: учиться за границей или получать образование в Украине. И деньги будут тратиться не на ректорат и так далее, а прямо на студентов, и через них — на качество образования. Также будет создана система второго образования.

То же самое и в здравоохранении. Деньги идут за пациентом — это сейчас, это просто принцип. Они идут к главврачу какого-то заведения, он их тратит. Нет. Пациент сам будет выбирать будет частное или государственное здравоохранение, частную медстраховку или государственную. И пациент своей страховкой "голосует" за лучшее медицинское учреждение, за лучших врачей. И таким образом бюрократия удаляется из этой сферы. Это следующий этап.

Думаю, что реформа здравоохранение начнётся в следующем году, образование мы сделаем в этом году, растаможку мы уже поддерживаем и, надеюсь, примем в парламенте уже через месяц-полтора.

— Какие нововведения ожидать в процессе растормаживания?

— Начнём с того, что человек чаще всего соприкасается с системой таможни в двух случаях, в основном это посылки и автомобили. Как сегодня растормаживаются, например, автомобили. Таможня с ними торгуется: "нет, машина стоит столько-то, столько-то", взятки за декларацию и так далее.

Сейчас мы говорим: вообще не надо идти ни на какую таможню. Есть система "Дія", ты заходишь через свой смартфон, ты вводишь формулу — например, у меня вот такой Nissan, прошлого года выпуска, с объёмом двигателя 1,8 л. Система автоматически всё считает. Я оплачиваю своей банковской картой опять же онлайн, сразу пришло подтверждение — забирай машину. И я могу идти в порт забирать машину, показывая им штрих-код со своего смартфона. Вот и вся история.

— Когда это может уже заработать? Есть ли такие автоматические системы?

— Будут, сейчас нам нужно это всё провести через парламент. Думаю, проведём. И к лету, по идее, система должна заработать. Я всегда осторожен в прогнозах, потому что всегда что-то появляется, что потом мешает.

— Решение Нацсовета реформ по поводу трудовых отношений для малого и среднего бизнеса. Что здесь ожидается?

— Например, вопрос с увольнением недобросовестного работника. Такое увольнение — длительный процесс: предупреждения, многомесячные выплаты и так далее. Такие трудовые отношения были созданы для госслужащих советского типа, ещё в 1971 году. Они вообще не рассчитаны на бизнес. Бизнес должен быстро находить людей, быстро избавляться от недобросовестных сотрудников, быстро переквалифицировать людей.

Я не говорю о социальных гарантиях. Социальные гарантии, например, что человек не должен работать больше 40 часов в неделю, — это одна история. Но когда закреплено, что человек должен работать каждый день, допустим, с 9:00 до 17:00, столько-то часов в день, это уже устарело. Может, конкретному бизнесу нужно, чтобы человек работал два часа в день сегодня, а завтра — 16 часов. Разные же бизнесы бывают. Тем более в условиях кризиса. А в действующем Трудовом кодексе так всё прописано, что ты просто не можешь не нарушать эти требования. И мы бизнес избавляем от этих норм.

Сейчас нормы не соблюдаются, поэтому трудовые отношения находятся в тени, а поскольку они находятся в тени — ещё меньше защищены работники.

А сейчас наоборот: все будет основано на контрактной основе. Вот мы подписали договор, в нём всё прописано: мне стоит за такие деньги на таких условиях работать. И никто в это не может мешаться. Тем более Государственная служба Украины по вопросам труда — абсолютно лишний, вредный орган, который просто через свои проверки выманивает деньги у предпринимателей.

— Служба гоструда будет расформирована?

— Надеюсь, что со временем — да. Или, по крайней мере, оставит за собой символические функции. Все эти службы абсолютно лишние в Украине.

— Грузинский реформатор Каха Бендукидзе говорил, что Украине нужно рыть траншею. Но Украина вместо этого создаёт комиссию по тому, как рыть траншею, комиссию по тому, как подобрать лопаты для того, чтобы рыть траншею. Украина роет траншею сейчас?

— Это красочно было сказано. Но на самом деле, в Украине процесс всегда предпочитают результату. Вот в чём проблема. Потому что бюрократия всегда изображает бурную деятельность, но результата нет.

— Вероятно, это проблема не только Украины.

— Да. Но в Украине это особенно. Нельзя говорить, что это национальный характер, это всё зависит от политики.  Это вопрос лидерства, это вопрос политической воли и лидерства людей, которые куда-то ведут страну. Здесь 30 лет мы на месте топчемся. Даже взять вопрос трудовых отношений. То, что мы только после 30 лет независимости решаем вопрос упразднения трудовых отношений 1971 года. Разве это не говорит о том, что просто штаны протирали все эти 30 лет? Или то, что вопрос земли столько десятилетий не решался. Решался он, но иначе решался — через теневые схемы. У нас же не советская колхозная система, правильно? Но формально мы оставались ещё при колхозном строе.

— Но хочется понимания: Украина сейчас все-таки роет эту траншею? Реформы: есть по ним сдвиг?

— Да. И в Украине есть чёткое движение в правильном направлении, но оно очень медленное и недостаточное. И из-за этого мы не идём вперёд — мы идём назад. Потому что, если не идти быстро, то встречный ветер настолько сильный, что он всё равно снесёт. Медленно мы не можем себе позволить идти. Или мы идём очень быстро или....

Вот сейчас президент вошёл в клинч с олигархами, с пятой колонной и так далее. Но он только тогда сможет победить в этом сражении, когда будут серьёзные, всеобъемлющие, глубокие изменения в обществе. Иначе он не обретёт поддержку народа.