Из страны сделал концлагерь: миграционный кризис и ситуацию в Беларуси обсуждаем с замдиректора телеканала "Белсат"

Польша готова оплатить возвращение нелегальных мигрантов, застрявших на польско-белорусской границе. Сейчас дипломаты обсуждают эту тему с руководством Ирака и других ближневосточных стран. Но по словам премьер-министр Польши Матеуша Моравецкого, белорусские силовики препятствуют возвращению находящихся на границе мигрантов в свои страны.

Кроме того, глава польского правительства назвал миграционный кризис крупнейшей попыткой дестабилизировать Европу за 30 лет и пригрозил Минску дальнейшим закрытием границы.

А Литва сообщила о новой тактике белорусских пограничников по проталкиванию мигрантов через границу. Белорусские силовики направляли в Литву небольшие группы мигрантов — по 3-5 человек, что усложняло их поиск и задержание. Впрочем, таких мигрантов все равно задерживают.

Проблемы миграционного кризиса в программе "Украина на самом деле" телеканала "Дом" обсуждаем с заместителем директора телеканала "Белсат" Алексеем Дикавицким. "Белсат" — польский спутниковый телеканал, вещающий в основном на белорусском языке.

Ведущий программы — Денис Похила.

— Сейчас жители приграничных территорий больше всего боятся, возможно, не столько мигрантов, сколько того, что кризис, который сейчас видит вся Европа, может перерасти в полноценный военный конфликт. Насколько высока вероятность подобного развития сценария? Готов ли Лукашенко к такому сценарию?

— Знаете, если бы кто-то полгода назад показал картинки с тем, что происходит сейчас на границе, никто бы не поверил и подумал, что это фотомонтаж. Когда мы видим, как толпы мигрантов штурмуют не то что так называемую зеленую границу, а легальный пограничный переход между Беларусью и Польшей, и когда абсолютно очевидно, что сзади в спину этих мигрантов толкают белорусские так называемые силовики, что их не выпускают из этой зоны. Но, когда белорусские службы постоянно светят в глаза лазерами польским пограничникам и солдатам, когда помогают мигрантам бросать бревна на эту колючую проволоку, чтобы легче было перейти, выдают им какие-то дымовые шашки и так далее — то тут уже можно ожидать всего.

Но все равно мне кажется, что это всё было направлено на то, чтобы прежде всего спровоцировать польских пограничников и солдат. Чтобы, не дай бог, например, раздался какой-то выстрел на границе. И тогда уже тяжело было бы предвидеть, как может развиваться ситуация. Но, как мы видим, этого не случилось. Несмотря на очень тяжелую ситуацию.

Она ведь тяжела не только физически, но даже психологически — они (польские пограничники и военнослужащие, — ред.) стоят на этой границе стеной целыми днями и ночами. Но поляки все-таки выдержали, и провокаций нет.

Но думаю, что совсем такое дикое развитие ситуации не на руку не только Лукашенко, но и его самому главному союзнику в Кремле.

— То есть бряцание оружием самопровозглашенного президента Александра Лукашенко — это просто заявление в СМИ, дабы побесить Европейский Союз, в том числе и Польшу?

— Да.

Александр Лукашенко — это неуравновешенный человек, как говорят у нас. И, понимаете, несмотря на то, что ему удалось сделать из страны практически концлагерь, он не может подчинить протесты белорусов. С ним никто не хочет разговаривать. Для него это ужас — как это так, с ним, таким мудрым и опытным политиком, никто в цивилизованном мире не хочет общаться. Это его страшно бесит.

Для него звездным часом было, когда начались переговоры в Минском формате, когда приехала Меркель, когда с ним все здоровались. Он тогда был на седьмом небе. А теперь мало того, что с ним никто не разговаривает, так еще и вводят санкции.

И его цель — любым путем заставить Западную Европу с ним считаться, с ним разговаривать. И ему и его окружению в голову пришел вот такой какой-то совершенно сатанинский план [с мигрантами].

Наверняка это делалось в согласии с Кремлем. Но цель России в данной ситуации, по-моему, двояка. Во-первых, показать, что Лукашенко (несмотря на то, что РФ его поддерживает) совершенно сумасшедший и что в общем-то на границе Европейского Союза есть президент похуже, чем Путин.

Во-вторых, Россия всегда любит позлить Запад по любому поводу. Просто позлить, посмотреть, как они там бегают по своим Брюсселям, собираются, обсуждают, какие-то резолюции принимают и так далее.

И вот эти две цели, по большому счету, достигнуты. Поэтому сейчас потихоньку этих мигрантов можно посылать назад. Потому что такое огромное скопление людей тоже небезопасно. Если они начнут замерзать в лесах и так далее, они же могут взбунтоваться и против белорусских силовиков. Поэтому я думаю, что сейчас будет такой перерыв. Часть этих людей отправили. Уже второй самолет готовится к отлету.

Я надеюсь, что белорусским властям не придет в голову, например, этот поток переправить в сторону Украины.

— Такие кризисные моменты являются шансом для попытки активных действий людей с альтернативным мнением. Готова ли сейчас оппозиция, в том числе Светлана Тихановская, сказать свое слово?

— Она и говорит свое слово. Вот в Австрии состоялась конференция, посвященная Беларуси, где Светлана Тихановская говорила об этом миграционном кризисе, что никоим образом из-за этой ситуации нельзя признавать Александра Лукашенко, что это бесчеловечные действия.

Мы знаем, что Лукашенко способен на многое. Если он захватывает самолеты, если у нас 900 политзаключенных сейчас — 900 политзаключенных в 2021 году в стране в центре Европы! У нас около 40 тыс. людей с прошлых так называемых выборов прошли через тюрьмы и аресты.

Кроме того, об этом редко говорится, но из Беларуси сейчас нельзя просто так выехать. Можно выехать наземным путем, только если за границей кто-то умер из близких родственников, если ты работаешь или учишься, едешь лечиться. Но для этого нужны специальные документы. То есть человек вообще не может выехать из этой страны.

И в такой ситуации Меркель звонит Лукашенко [на что обратила внимание Тихановская]. Что интересно, в информации о разговоре с Александром Лукашенко на сайте [правительства Германии] была использована формулировка "господин Лукашенко". То есть не было, к счастью, слова "президент".

— А люди в Беларуси готовы сейчас выйти на улицы и сказать свое слово?

— На данный момент уровень террора в Беларуси очень высок. Да, после выборов всегда в Беларуси кого-то сажали, но это всегда была небольшая группа людей от оппозиции. Сейчас же мы говорим о том, что нет дня, чтобы, например, кто-то не получил тюремный срок просто, например, за комментарий в социальной сети.

Люди настолько запуганы, людей массово выгоняют из страны. Называются разные цифры — от 100 тыс. до 250 тыс. Столько людей, по разным подсчетам, выехало из Беларуси за полтора года. А это ведь самые активные люди.

И в такой ситуации, думаю, сейчас нельзя ожидать каких-то массовых протестов.

С другой стороны, так называемые белорусские власти на февраль 2022 года готовят так называемый референдум, предположительно по конституционной реформе. Вот это может быть искрой для какого-то непредсказуемого развития событий. Потому что этот референдум будет ничем иным, как только цирком и маскарадом.