"Их там нет": о позиции России в Минском процессе и переменах в ТКГ говорим с Татьяной Ивановой

19 июля состоялись заседания подгрупп Трехсторонней контактной группы (ТКГ) по урегулированию ситуации на Донбассе. Информации об итогах заседаний нет, в то же время тем для обсуждений много: прекращение обстрелов, открытие КПВВ, обмен удерживаемыми лицами, разминирование и др.

О том, как проходили переговоры в гуманитарной подгруппе, в программе "На самом деле" телеканала "Дом" говорит представитель отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Татьяна Иванова.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Как проходило заседание гуманитарной подгруппы, в которой вы непосредственно работаете? Официальной информации об итогах нет.

— Вы сегодня (19 июля, — ред.) и не услышите результатов переговоров и каких-то выводов. Потому что сегодня заседали подгруппы, а в подгруппах не принимаются решения, в них проводятся консультации. Выводы этих консультаций выносятся на обсуждение самой Трехсторонней контактной группы, которая и принимает решения о переговорах. Заседание ТКГ пройдет 20 июля.

В гуманитарной подгруппе был действительно очень "жаркий" день, очень тяжело проходили переговоры. Учитывая, что у нас новый модератор со стороны ОБСЕ (Шарлотта Реландер, — ред.), представители Российской Федерации и ОРДЛО, я так думаю, прощупывают почву — каким образом либо воздействовать, либо давить на нового модератора. На мой взгляд, за всё время моей работы в ТКГ это был самый "жаркий" день, когда давление на модератора было наибольшим за всё это время.

Что порадовало меня. Меня порадовало, что, на мой взгляд, модератор все-таки профессиональный. Меня порадовало, что она одинаково относится к сторонам [переговоров]. Она умеет держать удар и не позволяет собой манипулировать, навязывать ей какие-то мнения сторонами. Это дает надежду, что все-таки модератор будет модерировать и мы сдвинемся куда-то. Потому что до этого — по крайней мере в гуманитарной подгруппе — такого не происходило.

— Не только произошла ротация некоторых представителей ОБСЕ в Трехсторонней контактной группе, но меняется глава ОБСЕ в ТКГ. Чего ждать от этого, может ли измениться ситуация — к худшему, к лучшему?

— Я не могу пока сказать, чего ждать. Потому что новый глава еще не утвержден, мы еще не видели его работу, мы только знаем, кто предположительно будет. И только после того, как мы увидим работу и будем знать конкретно, кто это будет, можно будет говорить.

По крайней мере, пока мы не увидели работу Шарлотты, мы тоже не понимали, с кем нам придется работать. И дай бог, чтобы у Шарлотты хватило сил выдержать свою позицию. Достаточно у нее сильная позиция, как у модератора, достаточно правильная позиция. Она занимает позицию именно модератора, она не принимает никакую сторону, она хочет разобраться в проблеме и найти механизмы ее решения. Она сейчас пытается это продемонстрировать. И это было бы правильно и, возможно, это дало бы какие-то новые возможности решать проблемы.

— В ОРДЛО продолжают раздавать российские паспорта. Появилась информация, что владельцы российских паспортов на временно оккупированной территории смогут проголосовать онлайн даже на выборах в Госдуму РФ, которые состоятся осенью.

— Если бы это касалось только паспортов. Очень много вопросов, не только паспортов, представителями ОРДЛО и РФ доводятся до абсурда.

Вот как это происходит с паспортизацией. Сначала говорят, что люди "добровольно" хотят получить российские паспорта. "Мы не навязываем им на Донбассе паспорта, они добровольно едут в Ростов их получать". А после этого говорят, что они будут голосовать на выборах в Госдуму. И при этом они говорят: "Нет, мы не нарушаем Минские соглашения. Это постоянно украинская делегация нарушает Минские соглашения".

Естественно, если проголосуют жители Донбасса с российскими паспортами на выборах в Госдуму, это будет прямое нарушение Минских соглашений. И украинская делегация будет на это и реагировать, как на прямое нарушение Минских соглашений.

— Вы ведь из Донецка. Наверняка, знаете от знакомых, родственников, которые остались там, что, к сожалению, без определенных документов очень много чего в спектре реальной нормальной жизни ты не получишь.

— Естественно.

— Поэтому мы понимаем, что огромная часть этих людей получают "документы" этих непризнанных "республик" и документы РФ просто для выживания на той территории.

— Это то, о чем я говорю всё время. Что большая часть населения Донбасса — это не наши враги, не наши противники.

Это наши граждане Украины, которые оказались в очень сложных жизненных ситуациях. И для того, чтобы выжить, для того, чтобы дождаться, когда туда вернется украинская власть, они вынуждены иногда совершать подобные действия. Это нужно понимать.

— Россия продолжает твердить в заявлениях своих лидеров, политиков, что не является стороной конфликта на Донбассе.

— Это по поводу "нас там нет". И я вам скажу больше, что Российская Федерация "нас там нет" себя ведет аналогично и в переговорном процессе "Минска". Даже в нашей гуманитарной подгруппе они постоянно говорят: "Нас как стороны переговоров здесь нет", "Мы — не сторона переговоров, мы — посредники".

Получается, что у нас есть посредники от ОБСЕ, у нас есть посредники, по мнению РФ, от России. А Украина переговаривается сама с собой. В Трехсторонней контактной группе. Да, на полном серьезе, так говорится: "Нас там нет", "Как стороны переговоров нас нет, мы — посредники".