Это только начало: первый саммит Крымской платформы обсуждаем с политологом Игорем Петренко

Сегодня, 23 августа, в Киеве прошел учредительный саммит Крымской платформы. В нем помимо Украины приняли участие делегации из 46 стран мира. Итогом работы высокого собрания стало подписание совместной декларации.

Крымская платформа в цифрах

Всего — 46 участников. Из них:

• главы государств, правительств и Европейского Союза — 14 (Латвия, Литва, Эстония, Польша, Словакия, Румыния, Венгрия, Молдова, Грузия, Словения, Хорватия, Швеция, Финляндия, президент Европейского Совета);
• руководители парламентов — 2 (Швейцария, Чехия);
• министры и заместители министров — 17 (Австрия, Албания, Болгария, Великобритания, Ирландия, Испания, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Северная Македония, Португалия, США, Турция, Франция, Черногория);
• международные организации — 4. ЕС — исполнительный вице-президент Еврокомиссии Валдис Домбровскис, НАТО — заместитель генсека Мирча Джоане, Совет Европы — генеральный секретарь Мария Пейчинович-Бурич, ГУАМ — генеральный секретарь Алтай Эфендиев;
• послы — 10 (Новая Зеландия, Мальта, Япония, Австралия, Кипр, Канада, Бельгия, Греция, Исландия и Дания).

География:

• все страны ЕС (27) и НАТО (30);
• весь демократический мир от США, Канады, Западной и Центральной Европы до Австралии и Новой Зеландии;
• страны "Большой семерки" (G7) в полном составе;
• "Люблинский треугольник" (Украина, Литва, Польша);
• "Ассоциированное трио" (Украина, Грузия, Молдова);
• страны Нормандского формата (исключая РФ);
• из всех стран, которые географически относятся к Европейскому континенту, на Крымской платформе представлены 75% (37 стран).

Государства берут на себя обязательства по Крыму

О политических нюансах учредительного саммита и как Крымская платформа будет работать дальше — в ходе марафона "Украина 30" телеканала "Дом" рассказал доктор политических наук Игорь Петренко.

Ведущие марафона — Алена Черновол и Денис Похила.

— Есть Крымская платформа, есть ее декларация. Какие еще "красные линии" нужны миру, чтобы они обозначили Российскую Федерацию оккупантом, чтобы они продолжили активное давление на Российскую Федерацию?

— Крымская платформа — это такая диалоговая платформа, на которой мы как раз четко формируем консолидацию разных стран в контексте того, что делает Российская Федерация.

То есть, безусловно, оккупация Крыма Российской Федерацией — это незаконное явление, это нарушение мировых правил, Хельсинкского принципа "нерушимости границ". Под это всё мы должны формировать влияние, чтобы продолжать давление на РФ.

Да, на сегодня у нас есть санкции, в частности по оккупации Крыма. Но под эти санкции Российская Федерация уже приспособилась, а преступления она продолжает и дальше совершать. Это отношение к коренному крымскотатарскому народу, это нарушение прав людей, это милитаризация Крыма.

Мы должны поднимать все эти вопросы и под эти кейсы уже говорить: да, сейчас у нас есть блок санкций, который дает определенный результат, но Российская Федерация и дальше продолжает, не меняет свое поведение, поэтому мы должны все более и более давить на РФ и с каждым днем, месяцем поднимать цену оккупации и нарушения международных правил с ее стороны.

— Что дальше? Какие шаги должны быть предприняты, чтобы мы поняли, что Крымская платформа работает? Потому что "давить", "способствовать деоккупации" — это очень размытые формулировки, а мы должны понимать конкретные шаги.

— Это должна быть наша инициатива, она должна исходить от нас.

Что мы должны делать? Это опять же на Крымской платформе поднимать конкретные кейсы: нарушение прав человека, угроза оружием, экологические проблемы… И мы формируем общее отношение с разными странами. Потом представители этих стран-участниц Платформы едут к себе домой и там доносят эту информацию. И мы уже их просим, например, принимать резолюции, обращения к международным организациям, поставить какие-то вопросы в ООН. То есть мы через этих представителей формируем также и общественное мнение, и отношение власти в конкретной стране по вопросу Крыма.

И мы уже будем иметь коалицию определенных стран, которые понимают, что там реально происходит, а не только, что показывает роспропаганда по своим телеканалам.

Для России очень важно не поднимать вопрос Крыма. Они хотят легализовать его. А если об этом говорить и постоянно напоминать всему миру о том, что это незаконная оккупация, то у нее не будет ничего получаться.

— Также на Крымской платформе ожидали увидеть лидеров "нормандской четверки" — Франции и Германии. Госпожа Меркель не приехала, вместо нее был министр энергетики и экономики. Господина Макрона также не было, вместо него приехал представитель Кабинета министров Франции. Если бы была Меркель, если бы был Макрон, уже не говорим о президенте США Джозефе Байдене, согласитесь, Крымская платформа была бы мощнее.

— У Германии и Франции есть несколько моментов. Первый момент — как будет реагировать Российская Федерация. Второй — внутренний, это выборы. И Франция готовится к выборам, и Германия. Есть внутренняя повестка дня, которую они тоже должны учитывать.

Поэтому надо смотреть по делегациям. У нас на Крымской платформе было 46 делегаций разных стран. У нас представители всех стран НАТО, у нас все представители Европейского Союза, и это достаточно серьезное заявление.

Так, это только начало. Мы на сегодняшний день говорим о старте работы Платформы, об Офисе Крымской платформы, который будет работать на постоянной основе и будет поднимать все те проблемные вещи, которые происходят и в Крыму, и показывать, как на них не реагирует Российская Федерация, и формировать, вырабатывать общие действия по всей этой ситуации.

— А с другой стороны, мы понимаем, что у нас в итоге есть декларация, которую подписали делегации от государств. Надо ли обращать внимание на уровень должности подписанта?

— Безусловно, если это главы государства — это более высокий уровень.

Но мы должны понимать, что все делегаты представляют здесь государство. Они берут на себя определенные обязательства в отношении проблемы Крыма. Это уже вопрос не конкретного человека, министра или премьер-министра, а как раз вопрос отношения государства. То есть они здесь делегированы от государства, они имеют определенные полномочия и они действительно подписали эту декларацию.

Ее нужно будет наполнять потом конкретными шагами, конкретными действиями, и это очень важный для нас момент в дальнейшей работе. Но в целом представительство на Крымской платформе было достаточно серьезное, несмотря на то, что там не было Меркель, Макрона. Поскольку здесь нужно смотреть по странам, которые приняли в ней участие.

А дальнейшая работа Платформы покажет, насколько эффективно мы сможем противодействовать тому, что делает Российская Федерация в Крыму.

И у нас главная задача — это, конечно же, деоккупация. Но, безусловно, сама по себе Крымская платформа не приведет к этому. Но то, что мы возвращаем вопрос Крыма в международную повестку дня — это очень важно, поскольку много лет мы вообще это не поднимали, не говорили.

Говорили только изредка, когда поднимался вопрос нарушения прав человека. Это неправильно, потому что это вопрос нашей территории, и мы здесь должны быть и громче всех, и активнее всех, а не ждать какого-то информационного повода или какой-то новости для того, чтобы вспомнить о том, что Крым — это Украина.

— Более того, ведь откроются же офисы Крымской платформы. Помимо нашего украинского, подобные офисы будут открываться и в тех государствах, делегации из которых сегодня приехали и поддержали нас.

— Совершенно верно. И это постоянная работа. Я же говорю, что мы будем делать акцент на конкретных кейсах. Вот будут аресты крымских татар, будут любые противозаконные действия, преследования — мы будем это поднимать, обсуждать, формировать совместный ответ в международных институциях, в том же ООН или иных саммитах. Это будут конкретные резолюции конкретных государств. Здесь очень большой может быть инструментарий.

Вопросы экологии, допустим. Ведь действительно Крым — на грани катастрофы. Вопрос милитаризации, размещения ядерного оружия. Это касается всех, не только Украины.

Сейчас мы говорим о том, что оккупация Крыма — это плохой прецедент со стороны Российской Федерации. И мы должны его пресечь, и мы должны всегда держать это в фокусе внимания. И, когда в следующий раз будет разговор о каких-то совместных проектах с Россией, мы будем говорить: "Смотрите, вот есть эта проблема. Российская Федерация не изменила свое поведение, она не идет на контакт".

Зеленский же сегодня пригласил Российскую Федерацию — присоединяйтесь к Крымской платформе, будем вместе искать мирный путь решения вопроса.

— Сегодня на Крымской платформе в своем выступлении президент Венгрии Янош Адер критиковал наш языковой закон. Что титульную нацию не красит то, что представителей нацменьшинств — среди которых и венгры — якобы могут штрафовать за использование родного языка. Но при этом он приехал, Венгрия стала участницей Платформы, осудив оккупацию. Как трактовать слова господина Адера?

— К сожалению, у нас языковой вопрос становится предметом разных политических спекуляций. Потому что этот вопрос в контексте выступления президента Венгрии как раз лежит в плоскости двух политических сил. С одной стороны — Петра Порошенко, с другой — ОПЗЖ, которые сейчас начинают поднимать эту тему, говорить, что вот Адер там делал акцент.

Самое главное, что он присутствовал. Он говорил о том, что Венгрия очень хорошо понимает Украину, потому что они тоже потеряли свою территорию. Трианонский договор, через который они прошли. Эта ситуация в том, что больше венгров проживает вне Венгрии, нежели в самой Венгрии. Поэтому он говорил больше об этих вещах.

Зеленский очень много сделал для того, чтобы наладить отношения с западными соседями — с Польшей, с Венгрией. А сейчас наши отдельные политические силы пытаются внести смуту в это выступление.

Венгрия подписала декларацию. Они зафиксировали, что оккупация Крыма является незаконной. Они осудили действия Российской Федерации. Для нас это самое важное и на этом нужно делать акцент.

— А почему же у нас так получается, что личные политические амбиции выходят на уровень выше государственных интересов?

— Это вопрос политической культуры. Это вопрос государственности. Государственности в поведении политиков. Независимо от того, находишься ли ты в оппозиции или при власти — ты все равно в первую очередь должен думать о государственном интересе.

Да, нужно критиковать, нужно какие-то контраргументы приводить, вносить контрпредложения. Но если этот вопрос касается национальных интересов, здесь должна быть сплоченность сил.

Вот смотрите, как демократы и республиканцы в США. У них очень много противоречий и с каждым годом их становится больше. Но для них есть принципиальные вещи — вопросы обороны, продвижения демократии, где у них всегда позиция будет общей. И когда страна выступает на внешней арене, то они всегда консолидировано выступают.

— Помимо Платформы мы сегодня еще и имели внеочередное заседание Верховной Рады, на котором парламентарии поддержали проект постановления касательно обращения Крымской платформы к международным организациям, парламентам и правительствам иных государств. 283 голоса "за". Хотя были прогнозы, что будет больше 300 голосов. Вы как это голосование оцениваете?

— На заседании были не все парламентарии. Поэтому самое главное — это результат. Результат есть. Он позитивный. Внеочередные заседания особенно в период отпусков — ну, бывают и такие у нас результаты.

— Тем не менее, в зале не было Юлии Тимошенко. Человек, который долго в украинской политике и который должен понимать, что такое голосование значит для всех. В зале парламента не было фракции ОПЗЖ в полном составе. Почему? Неужели депутаты из некоторых фракций не хотят деоккупации, возвращение Крыма в украинскую юрисдикцию?

—  Это опять же вопрос определенной культуры и государственной формы мышления. Думаю, что у Юлии Владимировны есть какое-то объяснение ее отсутствия.  

Ну, а у ОПЗЖ свои моменты. Там сейчас два разных крыла, они между собой как бы воюют, у них там есть свое позиционирование. Это тоже сказывается на присутствии в зале Рады. К тому же Крымская платформа — это то, что они не сильно поддерживают. Особенно пророссийская часть ОПЗЖ, которая "медведчуковская". Поэтому их не было.

Но я думаю, что здесь должна была быть консолидированная позиция всего парламента. Потому что вопрос деоккупации важен для всех. И сегодня ты в оппозиции, завтра ты будешь при власти. А я думаю, что этот вопрос не будет меняться в зависимости от того, какая политическая сила придет к власти. Потому что это вопрос того, чего хочет общество. Это то, чего требуют украинцы. И это то, к чему мы должны прийти с точки зрения нашей целостности, нашего суверенитета.

Читайте также: Совместная декларация участников Международной Крымской платформы (ТЕКСТ)