Это невероятный поток энергии: парад и оборонную мощь обсуждаем с военным экспертом Юрием Кочевенко

Сегодня, 24 августа, в Киеве прошел парад в честь 30-летия Независимости Украины. Его особенностью стало одновременное участие авиации Воздушных сил, ВМС, Госпогранслужбы, Нацгвардии, Нацполиции, ГСЧС, ГП "Антонов" и государств-партнеров. Военный парад впервые прошел на земле, на воде и в небе.

Всего в параде участвовали более 5 тыс. личного состава, 100 летательных аппаратов, 400 единиц вооружения и техники.

О значении таких мероприятий для рядовых украинцев и военных, о военной мощи Украины и о противодействии агрессии Российской Федерации — в ходе марафона "Украина 30" телеканала "Дом" рассказал военный эксперт, ветеран АТО, директор Международного центра противодействия российской пропаганде Юрий Кочевенко. Еще во время службы в 2015 году он также был участником парада на Крещатике.

Ведущие марафона — Алена Черновол и Денис Похила.

— У вас, как у военнослужащего, какие эмоции вызвал парад, который сегодня состоялся на Майдане Независимости?

— Думаю, что если у кого-то до этого парада были еще сомнения — нужен он нам или нет, зачем на это тратить государственные деньги — то после увиденного всё это отпало. И все поняли, зачем нужны парады. Почему особенно важны и нужны парады в воюющей стране.

Как человек, который в свое время был среди тех, кто маршировал в этих военных коробках, парадных батальонах, скажу — это невероятный поток энергии, который льется на тебя ото всех этих тысяч людей, которые всё это видят, которые приветствуют, которые аплодируют.

Не секрет, что военные довольно долго готовятся к параду, тренировки занимают месяц. Это ежедневно и довольно утомительно.

Но поверьте, вот эти несколько минут, которые они проходят по Крещатику, это всё покрывает сполна. Потому что они получают огромный заряд бодрости и позитива, и чувство, что мы — нужны. Что есть народ — у него есть армия, и что мы нужны друг другу.

Парад — это, может быть, мгновение, но это мгновение, которое с ним останется на всю жизнь.

— Сегодня вы были на Майдане уже как зритель. Когда смотришь это действо по телевизору, тебе всё видно — вот летят, вот едут, вот маршируют. Когда же находишься на трибуне, стоишь среди зрителей, видно гораздо меньше, но эмоционально гораздо сильнее это всё ощущается?

— Знаете, там какое-то энергетическое ядро людей. Количество людей, детей в вышиванках, ветеранов в военной форме, флаги — всё создает праздничную атмосферу. Вот мы только вышли из метро "Театральная" и начали спускаться к Крещатику, и уже начала накрывать эта атмосфера праздника. И это нельзя передать. Это только можно, наверное, почувствовать.

Это еще важнее понимать, что это же мы не просто так радуемся. Нам действительно есть, что сегодня праздновать. И наилучшее этому доказательство — эти прекрасные парни, которые прошли сегодня по Крещатику.

— Сегодня был обновленный состав парада. Это были не только военные и курсанты. Это были и ветераны, представители АТО, военнослужащие операции Объединенных сил. Были войска иностранных государств, которые являются нашими партнерами. Как вам такой состав? Потому что уже много разных мнений в социальных сетях — кто-то с критикой, кто-то, наоборот, приветствует.

— Я считаю, что действительно все, кто выполняют боевую и не только боевую задачу по защите Украины, по поддержанию порядка, по обеспечению безопасности граждан, — все они имеют право пройти в этом строю. Не только военные, но и полицейские, спасатели, и наши союзники тоже.

И нам важно, чтобы мир помнил о том, что в Украине идет война, и что мы защищаем не только свой суверенитет, свою территориальную целостность, и свою независимость. А что мы защищаем весь свободный мир, что мы защищаем те ценности, на которых строит свое будущее каждое демократическое государство.

— По поводу военной техники тоже много разных мнений. Кто-то говорит — лучше отправьте ее на восток, там ее показывайте. Зачем ее демонстрировать в центре города, в столице Украины, пусть лучше она будет работать там. Вот такие мнения есть.

— Это так судят люди, которые плохо понимают, как устроена армия и как устроена война.

От того, что мы увеличим просто так в разы количество техники на линии соприкосновения — это не увеличит безопасность наших военнослужащих, не поможет выполнению боевой задачи, не усилит безопасность проживающих там людей. Для выполнения любой боевой задачи по удержанию, контролю или освобождению какой-то территории есть понятие — силы и средства, которых должно быть достаточно. Потому что если их будет больше, чем нужно, они уже будут мешать друг другу.

И на данный момент, я вас уверяю, что операция Объединенных сил обеспечена всей необходимой ей техникой для выполнения тех задач, которые они сегодня там выполняют.

Люди военные меня поймут, остальным поясню. Для людей на войне праздники — это сложное время. Это мы здесь имеем возможность в хорошем настроении после такого прекрасного действа, которое прошло Крещатике, на Майдане Независимости, радоваться и праздновать. Празднования проходят во всех городах Украины.

А ребята, которые выполняют боевую задачу в ООС, сейчас в усиленных нарядах. Там, где, грубо говоря, стояло двое, сейчас стоит четверо, где был один БТР, сейчас еще второй прогрет на всякий случай. Что это означает? Что ты больше дежуришь, что ты меньше спишь, что напряжение гораздо больше. Потому что мы знаем, что именно в праздничные дни противник всегда захочет нас "поздравить".

И это, с одной стороны, сложно, но с другой — именно в таком состоянии хочется еще сильнее ощутить атмосферу праздника. Они хотят знать, что всё, что они делают — не зря. И что тот факт, что мы здесь сегодня можем отмечать этот прекрасный праздник — это потому, что они там нам дают эту возможность и это обеспечивают.

Поэтому вспомним сегодня обязательно и о них. И я призываю каждого, кто имеет знакомого военного или служащего в Национальной гвардии, или выполняющего какие-то работы в зоне ООС — поблагодарите их и поздравьте отдельно сегодня с этим праздником.

— Сегодня президент Украины инициировал новый государственный праздник — День Украинской Государственности. Он будет отмечаться 28 июля, что совпадает с Днем Крещения Руси. Есть мнение, что это такой удар в челюсть российской пропаганде.

— Если мы говорим о нашем враге, о Российской Федерации, то надо понимать, что для них сам факт того, что мы существуем — это кость в горле, которая блокирует их возможности имперского существования. Нынешняя российская элита не видит и не может себе даже вообразить другой формы существования своего государства, кроме как империя.

А это значит, что без Украины у них империя не получается. И дело не в Крыме, не в востоке Украины, который оккупирован, им нужна вся Украина. И они никогда не остановятся.

Вспомним месседжи, которые посылал лично президент Путин, о том, что мы якобы один народ, а Украинское государство — это некая ошибка. Это демонстрирует, в первую очередь, их собственный комплекс неполноценности. Потому что, казалось бы, живите в своем государстве, занимайтесь своими делами, у вас проблем выше крыши, чего вы лезете? Но нет. Потому что им нужно объяснять, грубо говоря, какой-то пенсионерке в Пензе, почему она так плохо живет, почему у нее такая нищенская пенсия, и почему в ее доме спустя 60 лет не ремонтируют крышу. Да потому что враги кругом, потому что нужно Украину "освобождать" от каких-то бандеровцев, фашистов и американцев. И эти мифы им нужно постоянно поддерживать.

А мы, получается, им говорим, что Украинское государство есть, и что оно возникло не в Москве, а что великое государство возникло именно здесь, в Киеве. И именно этот народ принял Крещение. И на этом строится наша государственность. И что именно мы — прямые потомки людей, которые основали государство, которое существует уже тысячу лет.

— Если учесть ваш боевой опыт там, на востоке, насколько важна борьба с пропагандой? Ну, то есть важно ли это для наших бойцов? Для вас это было важно, когда вы были там?

— Я отвечу очень просто. Каждый офицер, который проходит даже базовую подготовку, знает, что боеспособность подразделения определяется по трем критериям. Первый — подготовка личного состава, то есть насколько хорошо он обучен выполнению того, что он должен делать. Второе — материальное и техническое обеспечение, то есть чтобы у них было оружие и техника, боеприпасы и всё необходимое для выполнения задачи. А третий — это морально-психологическое состояние военнослужащих. Другими словами, боевой дух.

И вот этот боевой дух формируется от того, что человек знает, что ему есть за что воевать. Что он верит своему командиру, что он верит своему президенту. Да, он рискует сегодня жизнью, но он знает — почему и зачем.

И вот любая пропаганда противника (или то, что в армии называется попыткой психологического воздействия) направлена на то, чтобы этот боевой дух снизить. Чтобы распространить информацию, которая дискредитирует, например, высшее военное-политическое руководство. Из разряда: "вас обманывают", "вас отправили сюда умирать", "вас давно продали". Или более глобально: что нет никакой Украины, за которую стоит воевать и тем более умирать. Вот именно на это направлены очень большие ресурсы противника.

Ну, понятно, что когда листовка прилетела ему с той стороны или громкоговорители противник включил, то боец всё понимает. И это на него не действует.

Но когда это говорят из Киева, когда это говорят якобы на украинских телеканалах, когда это говорят якобы украинские эксперты — вот это уже по-настоящему опасно.

Конечно, мы должны эффективно противодействовать пропаганде и дезинформации. Этому способствует в армии, прежде всего, повышение медиаграмотности самих бойцов. Тогда они сами смогут фильтровать информацию.

— Сегодня президент Украины также говорил по поводу ракетной программы, цитирую: "Сильная страна — это страна, которая принимает ракетную программу на 10 лет. До 2031 года будет выделено 200 млрд грн на ракетную программу Украины". У нас сегодня есть противокорабельная крылатая ракета "Нептун", показывали ракетный комплекс "Верба", показывали РСЗО "Ольха". Невероятные эмоции от подобных ракетных составов. Почему это важно? Почему такие ракетные войска нам нужны?

— Слава богу, что этому процессу высшее военно-политическое руководство наконец начало уделять такое внимание. Потому что два года в подвешенном состоянии был целый ряд проектов, связанных с развитием ракетной программы.

Потому что союзники — это, конечно, очень здорово, и мы благодарны за их помощь. Но никто из них не изъявил желание за нас воевать. Мы это делаем сами. И, конечно, в таких условиях мы должны иметь весь арсенал сдерживающего оружия. А само наличие у нас подобного рода вооружения, поверьте, будет являться очень сдерживающим фактором, если у кого-то в Кремле уж совсем планка упадет, и они решат, что Украина будет для них очень легкой добычей. Поверьте — нет.

— В Украине всё же еще недостаточное производство своего собственного вооружения. Есть случаи, когда разработка боевой машины — украинская, но производит ее Польша, и нам у Польши приходилось ее покупать. Почему так происходит?

— Думаю, производственных мощностей не хватает. К нашему "Укроборонпрому", конечно, много вопросов. Хотя он реформируется, реформируется, да всё никак не "выреформируется".

Но объективно, если взять 2014-2015 годы. Самые рабочие лошадки войны — это БТР-80, ГАЗ-66, БМП-1, Т-64. Это всё советское производство. Я уже не говорю об автоматах Калашникова, пулемете Калашникова и так далее.

С другой стороны, глупо просто отказываться из-за того, что оно советское, если оно работает. А оно, действительно, работает.

И, кстати, многие украинские разработки — это глубокая модернизация, усовершенствование существующей советской техники. Ничего в этом страшного нет.

Но надо сказать, что и в украинском оборонпроме всё же прогресс есть. Я был участником парада в 2015 году, и там уже демонстрировались украинские БТР-3, БТР-4. Хотя в войсках их тогда не было. Возможно, где-то были опытные образцы. А не так давно я был на учениях на Яворовском полигоне вместе с 95-й десантно-штурмовой бригадой. Так вот эти БТРы уже полноценно используются.

— Мы часто слышим от наших союзников многообещающие прогнозы, что Украина будет в НАТО. Этот курс подтвердили и на летнем саммите НАТО. И на Крымской платформе заместитель генерального секретаря НАТО Мирча Джоане также об этом заявил. Значит ли всё это, что Украина в НАТО вот-вот?

— Когда мы упираемся в так называемые стандарты НАТО, мы говорим: надо выполнить все стандарты. Конечно, надо. Их, в первую очередь, надо выполнить для самих себя. Потому что дело не в соответствии чьим-то требованиям, а в улучшении той системы безопасности, которая у нас существует. Потому что эти стандарты помогут повысить управляемость войск, их боеготовность, уровень подготовки, уровень обеспечения. Это нужно делать.

Но мы вступим в НАТО тогда, когда будет политическая воля государств-членов Альянса. Да, есть много примеров, когда государство принимали в НАТО далеко до выполнения всех этих стандартов. Поэтому нам, безусловно, нужно подбодриться от этих заявлений, но не расслабляться. Потому что НАТО — это организация, решения в которой принимаются на основе консенсуса. То есть каждое из государств-членов НАТО должно в свое время поднять руку и проголосовать: да, мы за то, чтобы Украина вступила в НАТО. Это всё, что нужно, на самом деле.

Но это большой путь, потому что это будет приговором не просто для российской пропаганды или для оккупации украинских территорий. Это будет приговором для России как империи. И они приложат все усилия, чтобы этого не допустить.

И, к сожалению, мы пока констатируем, что в ряде стран-членов НАТО есть российское влияние, есть пророссийские политические силы, какие-то экспертные сообщества, общественные организации. Они имеют прямое указание всеми путями препятствовать, чтобы их страна поддерживала вступление Украины в НАТО. Поэтому нам нужно это идентифицировать, выявлять, работать с этими государствами, с аудиториями по тому же принципу противодействия пропаганде. А еще важнее — развивать двусторонние отношения с теми членами Альянса, которые уже видят нас союзником, видят нас де-факто членом НАТО и готовы к этому сотрудничеству.