Давайте сначала обеспечим жителей Украины доступной медициной: интервью с Борисом Тодуровым о реинтеграции

В результате медицинской реформы в Украине сломана старая система, но не построена новая. Граждане платят налоги, но вынуждены дополнительно платить за базовые медицинские услуги. Сфера здравоохранения недофинансирована, зарплата многих врачей минимальная, специалисты уезжают за границу целыми семьями. Прежде чем говорить о реинтеграции, необходимо обеспечить жителей подконтрольной Украине территории достойной медициной. И ориентироваться в этом можно на модели постсоветских стран и Турции. Такие заявления в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом" сделал кардиохирург и директор Института сердца Борис Тодуров.

Данный выпуск программы записывался на полях первого Международного инвестиционного форума "Южная стратегия развития", который проходил 10-11 июня на Арабатской Стрелке в Херсонской области.

Ведущий программы — Олег Борисов.

— В своём выступлении на форуме вы говорили о медицинских проблемах Херсонской области. Это отсутствие научных медицинских учреждений, отсутствие базы профессионального образования. Большинство из имеющихся медучреждений построено 30-40 лет назад. С чем, по вашему мнению, это связано?

— На сегодня в Украине существуют 15 государственных медицинских университетов. И, к сожалению, Херсонская область не входит в те области, которые имеют свой медуниверситет. Так сложилось исторически. Для примера могу сказать, что в Турции, которая по населению приблизительно в два раза больше Украины, на сегодня функционируют 95 медицинских университетов.

— У Турции тоже были очень тяжёлые времена. Каким образом они поломали эту систему? Откуда банально брали деньги?

— Был государственный заказ на кадры, на медицинские услуги. Была создана система государственного страхования, государственного обеспечения этих клиник. И благодаря этому Турция сегодня имеет то, что она имеет.

К сожалению, в Украине не было стратегии государственного развития медицинского образования. Более того, до сегодняшнего дня продолжают сокращаться некоторые медицинские университеты. И мне немного дико слышать о том, что государственная политика сегодня будет направлена в Украине на сокращение вузов. У нас и так есть большая проблема с подготовкой кадров.

Скажем, Херсонская область обеспечена врачами на 60% в среднем.

— И с чем это связано? Опять же с нехваткой финансов?

— Это связано с тем, что нет государственной стратегии развития медицинской отрасли, в целом. У нас до сих пор нет государственных страховых компаний. У нас до сих пор нет закона о всеобщем государственном медицинском страховании. У нас нет много чего экономического из этого направления, даже нет тарифов, рассчитанных по нормальной формуле. У нас даже нет утверждённой нормальной формулы расчёта тарифов. И мы уже много лет об этом кричим, говорим и требуем, чтобы это было сделано. К сожалению, до сих пор этого никто не делает.

До сих пор в Украине процент из госбюджета, который выделяется на медицину, — менее 5%. Хотя во всех развитых странах — это минимум 7-11%, или как в Англии — 12%.

А без адекватного финансирования не развивается ни наука, ни образовательная программа, и тем более клинические отрасли.

— И что делать?

— Думаю, что первоочередную задачу, которую мы должны себе поставить — это медицинское обеспечение жителей Украины. Это должно стоять на первом месте. Потому что на сегодня это очень-очень большая проблема. Люди продолжают платить большие деньги за элементарные медицинские услуги.

Национальная служба здоровья Украины (НСЗУ) не оплачивает сегодня в большинстве клиник достаточного количества денег, чтобы эти клиники выживали, просто выживали. На сегодня зарплаты врачей начинаются от 5 тыс. грн в ведущих учреждениях. 5-7 тыс. — это сами понимаете, не есть шаг к развитию медицины в целом.

Мы сегодня теряем тысячи врачей, уже подготовленных высококвалифицированных кандидатов, докторов наук, которые просто уезжают за рубеж.

— Вы предлагаете для Херсонской области комплексный проект по созданию научной базы, многофункциональной клиники, университета для подготовки кадров. По примеру проекта в Мариуполе. Это однозначно будет способствовать реинтеграции, привлечению жителей оккупированных территорий…

— Конечно, мы ставим задачу показать, что здесь лучше, чем сегодня в Крыму. Мы хотим показать, что сегодня в Мариуполе будет лучше, чем в Донецке. Несомненно, такая политическая задача стоит.

Но я бы хотел вернуться к прикладной задаче.

Давайте сначала обеспечим жителей нашей страны, всей страны той медицинской помощью, которую они сегодня должны получить в цивилизованном мире, в нормальной развитой европейской стране.

— Слышит ли президент? Слышит ли центральная власть? Общаетесь ли, доносите свои идеи и стратегию, о которой вы говорили?

— У меня нет контакта с президентом. Он не советуется со мной. Наверное, не должен. У него есть свои советники и советчики.

Не услышали министра здравоохранения Максима Степанова, к сожалению, который просил в этом году выполнить закон. А есть закон, принятый ещё прошлой властью, о том, что на медицину нужно тратить из бюджета 5% минимум. Не был выполнен закон. Не потратили те деньги, которые должны были потратить по закону.

Поэтому нам кажется, всё-таки не очень нас слышат. Я не говорю там конкретно кто-то, но в целом власть. Пока нас не слышат.

— Есть ли взаимодействие с новым министром здравоохранения Виктором Ляшко?

— Я знаком с ним только по телефону. Мы общались только в телефонном режиме. У меня ещё не было личной встречи, поэтому я не могу ничего пока сказать. Я пока могу говорить только о тех вещах, о которых знаю.

— Давайте тогда определим, например, три тезиса, что важно сделать на законодательном уровне сейчас народным депутатам, Кабинету министров Украины, возможно, лично президенту.

— Сложный вопрос. Потому что на законодательном уровне уже были приняты те законы, которые поломали старую систему, а новую так и не создали. Эти законы до сих пор существуют: закон об автономизации, закон о децентрализации, закон о так называемых государственных гарантиях по оплате медицинских услуг.

Эти законы не работают. Вернее, их приняли. Заставили большинство медицинских учреждений перейти на казённые предприятия, перевели на новую форму оплаты, а эту оплату не обеспечили.

Как сегодня исправить это всё? Ну, наверное, как-то радикально. Надо отменять то, что принято мертворождённым и принимать новые законы. В том числе по форме собственности медицинских учреждений, потому что такая тотальная децентрализация внесла хаос просто в организацию. Нет управленческой вертикали. Нет общей политики. Нет стратегии развития. Каждый регион развивается сам по себе в отрыве от какой-то центральной политики развития всей медицины в Украине.

Есть основные направления, которые нужно сегодня обеспечить, — это образовательная программа, это медицинские университеты, это подготовка кадров, это зарплата врачей, которая сегодня не удерживает врачей в Украине. Молодые люди уезжают из Украины. Медсёстры уезжают целыми семьями...

Вот выпуск медучилища — и 80% может уехать в Польшу. Они с первого курса уже учат польский язык, а это молодые девушки, которым надо было бы в Украине рожать детей и жить в  Украине, приносить пользу своей стране, а они уезжают целыми семьями туда.

Поэтому пока эти основные вопросы — экономические, кадровые, политические (в том числе политические, потому что медицина — это своего рода тоже политика) — не будут решены, к сожалению, не сдвинется с мёртвой точки проблема медицинского обслуживания.

Ну, финансы — это понятно. Мы сегодня все с вами платим налоги. И вы налоги платите, и я. И, в принципе, теоретически за эти налоги государство обязано нам дать полноценную бесплатную медицинскую помощь. Это было продекларировано всеми законами. Её не существует. Какой вывод? Значит, недостаточно финансирования.

Недостаточно тех 4%, которые сегодня есть в бюджете. Нужно 7%. Как Эрдоган в Турции сделал. Эрдоган держится у власти благодаря своим социальным программам. Эрдоган строит клиники на 3 тыс. коек в Анкаре. Государственная клиника — 1,1 млн кв. м (!), где всё бесплатно для граждан страны. Бесплатно даже пересадка печени, пересадка сердца, пересадка почек. Полностью покрывается государственной страховкой. Вот вам вся политика.

Поэтому придумывать-то особо нечего. Возьмите вот постсоветские страны или такие страны как Турция — возьмите эту модель. Модель подготовки кадров, финансирования, страхования, строительства, внедрения новых технологий.

Четыре-пять пунктов основных — и вы за три года можете решить все проблемы в медицине Украины. Пока ещё есть старые кадры, пока ещё есть, кому работать.

---

Все новости форума "Южная стратегия развития" — в спецразделе "Форум на Арабатской Стрелке"