COVID-сертификаты и электронные больничные: интервью с замминистра здравоохранения Ярославом Кучером

1 июля украинцы получили первые COVID-сертификаты — документы международного образца, подтверждающие, что их владелец не является носителем коронавируса. В нем содержится информация о полном курсе вакцинации либо об иммунитете вследствие перенесенной болезни, либо отрицательный ПЦР-тест. Сертификат должен открыть для украинцев границы стран Европейского Союза.

Чтобы стать его владельцем нужно: пройти полный курс иммунизации (получить две дозы вакцины), загрузить мобильное приложение "Дія" и пройти верификацию. После этого на телефоне должна появиться электронная версия сертификата.

О том, как будет действовать COVID-сертификат, как его получить и какие возможности он предоставляет, в программе "На самом деле" телеканала "Дом" говорит заместитель министра здравоохранения по вопросам цифровизации Ярослав Кучер.

Ведущая программы — Алена Черновол.

— Как получить сертификат, куда бежать?

— На самом деле никуда бежать не нужно. После того, как вы сделали вторую прививку, через некоторое время в приложении "Дія", которое можно скачать на свой смартфон, можете сгенерировать сертификат. Логика следующая. В приложении есть пункт "Документы", нужно зайти в этот пункт, подписать запрос на получение этого сертификата (он подтверждается сейчас подписью). Также необходимо сделать свое селфи на телефон, система сверит вас с нашим миграционным реестром, проверит, что вы это вы, и предоставит ваш сертификат, с которым далее вы сможете путешествовать.

— Помимо данных о вакцинации, там еще будут данные о перенесенной болезни, антителах, насколько я понимаю, о том, как именно проходила болезнь и так далее.

— Думаю, что пограничнику в пункте пропуска Европейского Союза не очень интересно, как проходила ваша болезнь и как вас лечили. Но по факту такая информация будет, но в первой версии, которая запущена сейчас, сертификат выдается исключительно на базе проведения двух прививок. Вакцинироваться нужно одной вакциной.

Есть важный нюанс: вы должны проконтролировать, чтобы врачи внесли корректно информацию о вас в систему eHealth. При проведении вакцинации они эту информацию вносят. На самом деле, все врачи, которые это делают, знают, это отработанная уже система. Но бывают нюансы, когда вносят неправильно данные. Но это сейчас определяется на этапе тестирования системы, почему мы его и запустили.

Что касается людей, у которых есть противопоказания к вакцинации или они переболели коронавирусом. Мнения по этому поводу разняться. Но по факту обычно через 3 месяца после выздоровления уже стоит задуматься над тем, что нужно все-таки вакцинироваться, нужно посоветоваться со своим врачом. В дальнейшем в системе будет отражено, что вы в этот период переболели, и тоже можно будет получить сертификат. Сейчас в тестовой версии этого нет, сертификат выдается исключительно на базе двух прививок.

— Суммирую: скажем, к осени, если вдруг я не буду вакцинирована до этого времени, я могу сделать либо ПЦР-тест, либо переболеть и получить антитела и также получить этот сертификат, правильно?

— Практически. Просто сертификат, если мы говорим о путешествиях, то это просто удобный способ доказать, что вы вакцинированная личность, что подтверждается государством. Это не какая-то справка, которую можно подделать. Это информация, которая находится в системе, там видно: кто был врач, как сделал прививку, откуда вакцина приехала, как она приехала, как она сохранялась и при какой температуре. Это очень серьезно, это все остается за кадром, но это наша ежедневная работа и мы над этим работаем. Поэтому нашему цифровому документу доверяют. 

Но все-таки нужно понимать, что этот документ — он является дополнительным. Он, понятное дело, упростит все формальности прохождения паспортного контроля, но по факту проверять правила въезда в ту или иную страну все-таки нужно.

Для нас, естественно, приоритетом сегодня является Европейский Союз, но даже в ЕС некоторые страны устанавливают свои ограничения — в том числе для людей, которые вакцинированы или не вакцинированы — тут есть свои нюансы.

— Есть вакцины, которые между собой коррелируются. Например, я могу первую прививку сделать AstraZeneca европейского производства, а вторую — индийского AstraZeneca/CoviShield и получить сертификат?

— Действительно, существует одна и та же вакцина, которая изготавливается на разных фабриках. Она делается по одной технологии, она полностью идентична, но это касается исключительно определенной вакцины. На этапе, когда вы будете вакцинироваться, у вас в системе будет забито ее коммерческое название — в двух дозах вы будете все равно вакцинироваться одной и той же вакциной, просто разница в том, где она изготовлена.

Например, та же самая AstraZeneca может быть изготовлена в Индии, в Корее, в Италии. Это одни и те же заводы, но работающие в разных странах.

— А будет разделение на внутренний сертификат для использования внутри Украины и внешний, международный?

— Сертификат, который у вас сгенерируется в "Дії", — это сертификат также и для внутреннего использования. Технически это почти одно и тоже.

Внутри страны нам пригодится сертификат, например, в период локдауна. Мы рассматриваем возможность работы тех бизнесов, у которых есть вакцинированный персонал или посетители. Например, спортзал.

— А образовательные учреждения?

— В том числе. Это будет решать наше правительство. А сертификат как технический инструмент мы сможем использовать для того, чтобы не закрывать предприятия, учреждения.

То есть это стимул вакцинироваться, получить сертификат и в дальнейшем во время локдауна иметь доступ ко всем услугам, иметь возможность ходить на работу и пр.

Сейчас в Украине работает 307 мобильных бригад, которые ездят и в порядке очереди вакцинируют на разных предприятиях. Открыты 2 120 разных пунктов вакцинации, они работают на базе разных заведений. По состоянию на сейчас есть 150 центров массовой вакцинации, куда может прийти любой человек, который желает вакцинироваться, и получить свою вакцину.

— Есть ли "срок годности" у сертификата? Например, в Израиле первые сертификаты давали сроком на полгода. Как у нас?

— Сейчас запрограммировано таким образом, что сертификат действует 180 дней. Мы используем исследования, опыт цивилизованного мира, рекомендации Всемирной организации здравоохранения. Наши представители есть во всех соответствующих экспертных группах. Решения единолично никто в Украине принимать не будет, это будет цивилизованное, взвешенное решение с учетом всех наших реалий и, соответственно, лучшего мирового опыта.

Поэтому пока что 180 дней, а дальше посмотрим.

— Вакцинацию проводят на одном из крупнейших музыкальных фестивалей Украины, который в эти дни проходит на ВДНХ в Киеве. Эта идея — тоже опыт каких-то стран?

— Идея заимствована. Классная идея, я ее поддерживаю, кстати. Сейчас она реализуется на фестивале в Киеве, но будет еще несколько больших фестивалей по Украине, в том числе на Западной Украине. Предварительно мы ведем переговоры, чтобы сделать это качественно.

— Давайте поговорим еще об электронных больничных.

— Вы удивитесь, но в большинстве случаев они уже есть, работают. Существуют проблемы именно с техническим доступом, например, в сельской местности, но процент этих проблем невысокий. Сейчас есть соответствующие решения правительства по их устранению — субвенции и прочее.

Электронный больничный намного упростит жизнь, поскольку один раз внесли информацию в систему и не нужно бегать в больницу потом закрывать этот больничный, не нужно его нести на свое предприятие, где его кто-то должен подшивать в папку. Это все уходит.

Также сокращается время на его оформление. Потому что ранее бланк заполняли плохим почерком полчаса, и ошибки были, и названия предприятий указывали неправильно. Это тоже все уходит. Сейчас больничный реально выписывается за 5 минут.

Ранее больничные можно было подделать, его можно было даже купить на OLX и на иных площадках. То в "цифре" уже четко видно, кто выдал, когда выдал, кому выдал. Например, если один доктор выдал, скажем, за сутки 500 листов нетрудоспособности, то понятно, что технически у него такая возможность может быть, но это будет аномалией, и мы обязательно об этом узнаем.

Пока еще действуют и бумажные больничные, но с сентября мы уже переходим почти полностью на "цифру".

И будет интересно через год посмотреть, какая все-таки нагрузка на Фонд социального страхования по выплате больничных. Потому что у нас есть большие долги по нему, там более 2 млрд грн. Я уверен, что через год сумма будет однозначно меньше.