Что такое "мины-лепестки" и кто их разбрасывает по Донецку: интервью с Павлом Лисянским

Мины ПФМ-1 "Лепесток". Фото: Facebook

Наиболее массовая технология минирования в этот период войны России против Украины — использование кассетных мин. Выпускается снаряд, который раскрывается в воздухе и разбрасывает мины на большую территорию.

С конца июля улицы оккупированного Донецка усеяны минами ПФМ-1 "Лепесток". "Мины-лепестки" или, как их еще называют, "мины-бабочки" — это противопехотная фугасная мина еще советского периода. Они устанавливаются на грунт только средствами дистанционного минирования — выпускаемый кассетный снаряд может содержать от 36 до 72 мин.

Внешне "лепестки" не похожи на привычный боеприпас, а напоминают некую запчасть или лист, упавший с дерева: небольшого размера (12 см длиной и 6 см шириной), изготовлены из пластика (за исключением металлических деталей механизма в центральной части мины) — поэтому весят всего 80 граммов. Окрашены в зеленый или коричневый цвет, поэтому в траве или на грунте малозаметны. А шершавая поверхность корпуса уже через несколько часов собирает на себя пыль, мелкий мусор — и опасный боеприпас сливается с окружающим участком.

Мина ПФМ-1 "Лепесток" в Донецке. Фото: Facebook

Мина имеет два "крыла" — они обеспечивают равномерный разлет боеприпаса на местности и снижают скорость приземления мины, чтобы не допустить взрыва при ударе о землю.

"Лепесток" взрывается при нажатии на него, например, человек наступил или машина наехала. Мина человека не убьет, но повредит конечности (наиболее частые последствия — ранение стопы, отрыв пятки). При наезде автомобиля — страдают колеса.

"Мины-лепестки " не имеют механизма самоликвидации и могут лежать годами, пока на них не наступят или не наедут.

Такие боеприпасы запрещено применять в вооруженных конфликтах из-за того, что они представляют опасность для гражданских лиц. Это прописано в Оттавской конвенции 1999 года. Украина присоединилась к ней в 2005-м и спустя шесть лет уничтожила последние противопехотные мины. Поэтому сейчас, как утверждают военные эксперты, на вооружении Украины их просто нет.

Кто же разбрасывает "лепестки" по Донецку и с какой целью — в эфире марафона "Говорит Украина" телеканалов "Дом" и UA обсуждаем с правозащитником, основателем общественной организации "Восточная правозащитная группа" Павлом Лисянским.

— Ваша организация постоянно на связи с жителями оккупированных территорий. Что они говорят по поводу "лепестков"?

— Да, мы постоянно общаемся с жителями временно оккупированных территорий. Сейчас мы открыли еще один офис — на юге Украины, в связи с появлением новых оккупированных зон.

Жители, конечно, жалуются. И несмотря на российскую пропаганду с обвинениями в адрес Украины по разбрасыванию этих мин, люди объективно сомневаются. И мы, правозащитники, также ведем разъяснительную работу. Потому что у Украины нет таких боеприпасов, и разбрасывать их в мирных городах стратегически невыгодно Украине.

Вот какой смысл нам разбрасывать эти "лепестки", что это нам даст? Это поможет нам освободить эти территории? Конечно, нет.

А мы же знаем, что российская армия с 2014 года применяет на Донбассе запрещенное оружие. Вспомним, когда Россия использовала фосфорные бомбы. И потом в этом обвинили Украину. И аналогичное происходит сейчас с "лепестками".

Поэтому не все жители того же Донецка верят в причастность к "лепесткам" Украины, люди сомневаются, звонят нам, спрашивают. Мы им все поясняем.

— Если несложно доказать, что на вооружении Украины таких мин нет, почему российская пропаганда использует именно такую топорую манипуляцию? Неужели настолько просто пробиться через сознание людей, которые находятся в оккупации?

— Да, есть еще такое подлое в действиях этих "лепестков". Фактически, Российская Федерация и подбирает такое вооружение, чтобы страдали местные жители, чтобы это был долгоиграющий проект. И потом российская пропаганда раскидывает это все через средства массовой информации под контролем их агентов влияния за рубежом, через русские центры, фонд "Русский мир", которые под эгидой продвижения русского языка финансируют политических агентов влияния в разных странах. К примеру, русские центры и фонд "Русский мир" открыт в 52 странах мира.

Сейчас Европейский Союз ввел санкции против этого фонда "Русский мир", и мы к этому приложили немало усилий. А они взамен фонда открыли организацию "Русский мир", и открыли "Фонд поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом". И продолжают это делать.

Если резюмировать ответ на вопрос — почему так топорно действует Российская Федерация — она всегда так работала топорно. И фактически их цель — причинить как можно больше страданий местному населению. И для этого они подбирают самые подлые орудия — разбрасывают те же "лепестки", которые незаметны на земле, мины взрываются и причиняет ущерб местным жителям. И каждый такой случай — классная основа для российской пропаганды, чтобы дискредитировать Украину.

— А почему "лепестки" именно в Донецке?

— Ряд причин. Например, кто в мире знает город Енакиево, или город Углегорск, или город Алчевск? А город Донецк на слуху, он был на слуху еще со времен Советского Союза. И когда в пропагандистских материалах за рубежом, на Западе возникает заголовок "Донецк обстреляли "лепестками", и ниже приводят, что это был город роз, а теперь Украина вот так мстит – это цепляет людей намного быстрее, чем если бы это было "В городе Дебальцево разбросали "лепестки".

То есть в ход идут уже медийные приемы привлечения внимания обычного читателя и создание негатива и пропагандистского фундамента для дискредитации Украины.

Откуда мы знаем? Может, через месяц та же организация Amnesty International сделает очередной отчет и обвинит Украину в этом (правозащитная организация Amnesty International в последнем своем отчете обвинила ВСУ в создании угрозы для гражданского населения, позже организация принесла извинения за свои трактовки, — ред.)? Может быть такое. В 2014-2015 гг. Amnesty International же уже сказали, что мы использовали фосфорные бомбы или кассетные боеприпасы, что-то такое было. Я в это время сам находился на временно оккупированной территории. А теперь они используют именно вот такие сценарии.

— Что можно сделать, раз Россия нарушает подписанные ею же протоколы и конвенции по правилам ведения войны?

— Понимаете, на сегодняшний день международное право находится в кризисе. Ведь ООН создавалась еще в 1945 году для того, чтобы не было войны, чтобы не повторялись военные конфликты. И вводилась система противодействия, те же Женевские конвенции. Но не был разработан механизм, что будет, если их нарушить.

И сейчас все столкнулись с войной в центре Европы, на границе со странами НАТО. И поэтому необходимо разрабатывать и продумывать новые механизмы противодействия.

Мое мнение, у ООН должно быть право введения какого-либо контингента. Во время активной фазы боевых действий, понятно, что это будет не миротворческий контингент. А должны быть какие-то оперативные группы, по принципу, как на захват опасного преступника в странах выезжают вооруженные оперативные группы полиции, службы безопасности, чтобы обезвредить преступника.

Точно так и на международном уровне должно быть. Чтобы предотвратить конфликты, необходимо вводить какой-то миротворческий или оперативный военный контингент.

Потому что, если так дальше пойдет… А на постсоветском пространстве бунтует уже Гагаузия, это автономная республика Молдовы. Начинает бунтовать уже Северный Казахстан — русскоязычные части Казахстана. То есть может что-то вспыхнуть такое конкретное, что зацепит уже и другие страны постсоветского региона.

Военная агрессия Российской Федерации против Украины — это новый мировой вызов, и вызов всему миропорядку, в том числе, и международному праву. Мы должны вводить новые инструменты влияния, чтобы останавливать агрессора еще на первых шагах его действий. Если реакция будет позже, то это будет ценой многих человеческих жертв.

— Российские пропагандисты обвиняют в обстрелах Донецка украинские войска, продолжая нарратив "восемь лет бомбили Донбасс". При этом в их фейках много нестыковок. Как же жителям оккупированных территорий доносить правду?

— По поводу нестыковок, противоречий в фейках — российская пропаганда знает свои недостатки. И недавно на факультете Московского государственного университета создали новый курс по подготовке противодействия гибридным войнам против Российской Федерации. Он рассчитан на студентов, которые будут посвящать свою жизнь этим гибридным войнам. То есть тому, что мы видим сейчас в Украине, до этого видели в Грузии, в Приднестровье, Молдове.

Этот курс внедряет частная разведка "Р-Техно", которой руководит бывший майор ФСБ Роман Ромачев и профессор МГУ Андрей Мануйла, который неоднократно посещал временно оккупированные территории Украины еще с 2014 года. И как раз настраивал эти пропагандистские машины, Telegram-сообщества и так далее.

Для чего я это рассказал? Для того, чтобы мы были эффективны в противодействии этим подготовленным специалистам по гибридным стратегиям, технологиям. Мы должны идти на шаг впереди них. Мы тоже должны готовить специалистов.

Да, блогеры — это хорошо. Но зачастую это люди, которые пришли в эту сферу совершенно из иных профессий. А нам необходимо больше специалистов именно по противодействию информационным стратегиям Российской Федерации.

Как именно это делать? Неправду можно развенчать только правдой. Мы не можем на неправду придумывать свою неправду. Мы должны разработать механизмы информирования граждан Российской Федерации, жителей оккупированных территорий.

И там, где ступает нога российской пропаганды, — там сразу должен быть украинский ответ.

Это большая информационная стратегия, которая охватывает не только журналистов. Например, мы как правозащитники делаем очень многое, когда фиксируем нарушение прав человека на временно оккупированных территориях и доносим эту инфляцию, в том числе, и гражданам России.

Читайте также: Улицы Донецка усеяны опасными "лепестками": откуда берутся мины в городе (ВИДЕО)

Прямой эфир