За каждой цифрой — человек: о реинтеграции ОРДЛО и Крыма говорим с Ростиславом Замлинским

В июле 2014 года украинская армия освободила от незаконных вооружённых формирований (НВФ) часть Донецкой и Луганской областей. Но вот уже семь лет Крым и часть территорий Донбасса находятся под оккупацией. О том, что Украина делает для своих граждан, проживающих в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО) и Крыму, в программе "На самом деле" телеканала "Дом" говорит первый заместитель министра по вопросам реинтеграции временно оккупированных территорий Украины Ростислав Замлинский.

Ведущая — Алёна Черновол.

— Что для Украины означает семилетняя годовщина освобождения части городов Донбасса от НВФ?

— Прежде всего, я хотел бы поздравить жителей и Краматорска, и Славянска, и всех граждан Украины с тем, что наши Вооружённые силы, вместе с волонтёрами, вместе с добровольцами, вместе со всеми неравнодушными, приобщились к тому, чтобы дать отпор вооружённой агрессии Российской Федерации, и над Краматорском и Славянском семь лет назад затрепетал жёлто-голубой наш флаг.

С другой стороны, я хотел бы высказать слова благодарности и сочувствия тем героям Украины, которых мы потеряли во время этого противостояния. А также тем, кто получил травмы, ранения или другие физических увечья. Я хочу поблагодарить их за то, что они своей кровью, своей принципиальной позицией приобщились к тому, что два этих украинских города стали фактически украинскими, и там восстановилась украинская власть. И сегодня Краматорск фактически является столицей Донецкой области. Хотя, конечно, столица Донецкой области — это город Донецк.

Мне грустно, конечно, от того, что часть украинской территории всё же оккупирована. Хочу согласиться с министром ветеранов, госпожой Юлией Лапутиной, в том, что это трагедия для каждого из нас, потому что каждый день вследствие вооружённой агрессии мы несём и социальные потери, и физические потери. И это касается и Автономной Республики Крым, и города Севастополя и, конечно, отдельных частей территорий Донецкой и Луганской областей.

Но я глубоко убеждён, что общими усилиями каждого из нас, заручившись поддержкой цивилизованного мирового сообщества, в ближайшее время все эти территории вернутся в лоно большой украинской семьи.

— Вспомним события 22 июля 2020 года — это соглашение о полном прекращении огня на линии соприкосновения. Что с режимом тишины на данный момент?

— Вооружённые силы Украины придерживаются этих соглашений, иногда, соответственно, дают отпор на провокации.

Но, к сожалению, оккупационный режим Российской Федерации, руководимый из Кремля, не всегда придерживается этих соглашений, и, к сожалению, мы видим и физические потери, и ранения наших военнослужащих. Поэтому наше задание — как можно активнее сообщать об этих фактах, в том числе, и на международных политических платформах, для того, чтобы увеличить давление, в том числе, санкционное, на Российскую Федерацию. Все понимают, что реальное руководство всеми этими квазиобразованиями и пророссийскими боевиками ведётся из Кремля.

— К сожалению, ряд наших сограждан живут в полуразрушенных домах на линии соприкосновения, в так называемой серой зоне, и до сих пор ещё не получили компенсации. Куда им обращаться?

— Первые компенсации пострадавшие получили ещё в прошлом году. К сожалению, обращений было не так много. Потому что люди практически потеряли доверие к органам власти, так как ими никто не занимался. Да, говорили, но никто ничего не делал.

И мы впервые начали эту работу — совместно с Донецкой и Луганской областными военно-гражданскими администрациями (ВГА) и органами местной власти. И уже в этом году мы увидели активность людей в этом направлении. То есть люди поверили и начали подавать документы.

И те цифры, которые вы обозначили, 34 млн, и по мере того, как люди уточняют номера карточных, банковских счетов, они, соответственно, переводятся на областные администрации, и уже департаменты социальной защиты по указанным реквизитам направляют деньги.

Что очень важно: пакет документов подаётся на базовый уровень — как правило, это военно-гражданские администрации, поскольку они расположены вдоль линии соприкосновения. Там эти документы проверяются, и принимается решение о включении или не включении их в список компенсаций. Определяется размер компенсации, список утверждается на уровне Донецкой или Луганской ВГА, наш заместитель министра принимает участие в таких заседаниях.

Очень важно, чтобы люди имели документы, которые подтверждают, что разрушенное жильё было в их собственности. Мы столкнулись с ситуацией, когда был дом, в нём реально проживали люди, но у них нет документов о собственности.

Мы ожидаем, что в этом году 380 лиц получат компенсацию за разрушенное жильё.

— Если жилище разрушено и человек получает компенсацию, он должен отречься от права собственности на это жильё?

— Да, он должен отказаться от права собственности на этот дом. Это предусмотрено соответствующим законодательством. Вносятся изменения в реестр прав собственности на недвижимость.

— Украина и Турция будут сотрудничать в сфере строительства жилья для крымских татар. Согласно рамочному соглашению между государствами, Турция поможет построить 500 квартир: 450 из них будут переданы представителям крымскотатарского народа, остальные же — льготным категориям граждан, в частности, внутренне перемещённым лицам и участникам Антитеррористической операции и операции Объединённых сил. По 200 квартир построят в Николаеве и Херсоне. Ещё 100 квартир — в Киеве. Для того, чтобы это стало возможным, соглашение между правительствами должна ратифицировать Верховная Рада. Когда состоится ратификация? Ведь люди, которые нуждаются в жилье, ждут уже долго.

— На следующем пленарном заседании Верховной Рады, то есть на следующей неделе, планируется ратификация рамочного соглашения между Украиной и Турцией относительно строительства жилья. После этого приезжает турецкая сторона, регистрируется представительство. Отводятся земельные участки, они уже сформированы, но формально решение должны принять органы местного самоуправления. Далее идут тендерные процедуры, которые проводит правительство Турции, и потом, в установленном порядке, идёт проектирование, строительство и сдача в эксплуатацию.

Минреинтеграции предлагает, чтобы распределение жилья проводил непосредственно крымскотатарский народ. Они сами будут определять, какие кому квартиры, и сколько. То есть Минреинтеграции к этому не будет причастно. Образно говоря, будет такое локальное самоуправление в пределах данного коренного народа.

Кроме того, у нас есть программа по ипотечным кредитам для внутренне перемещённых лиц (KFW), до 17 июля подаются документы, а 19 июля состоится первый отбор победителей. Только на сегодняшний день есть более 16 тыс. заявок. Соответственно, за счёт этого инструмента в течение этого и следующего годов 680 семей, а по нашим подсчётам это 1800 людей, будут иметь возможность получить эти квартиры и там проживать.

Другой проект, другая программа бюджетная, это уже за счёт средств государственного бюджета — приобретение жилья для внутренне перемещённых лиц вместе с органами местного самоуправления. Уже на 63,7 млн грн, если быть точнее, 229 объектов недвижимости для обеспечения жильём, — как минимум 700 человек будут иметь возможность сделать это буквально в ближайшее время. Точно в этом году. Должен сказать, что 63,7 млн грн — лишь половина суммы, которую мы распределили.

Другой проект — это проект с Международной организацией по миграции, он аналогичен KFW, то есть ипотечное кредитование. Но тут будут непосредственно построены дома в Краматорске и Северодонецке, уже отведены земельные участки, проводятся проектные работы, а также 60 квартир будут приобретены для внутренне перемещённых лиц в этих областях. И этим распределением будут заниматься уже органы местной власти. Проект, о котором мы говорили, — турецкий.

Кроме него, у нас ещё проект с немецким правительством по Украинскому фонду социальных инвестиций, где в течение этого года должно быть реконструировано или модернизировано 17 объектов жилищного фонда для внутренне перемещённых лиц. Уже были переданы первые ключи и возможность проживания в Кривом Роге, это состоялось в прошлом году. Но такие проекты реализуются по всей Украине, по тем областям, где мы вместе с Украинским фондом социальных инвестиций все эти вещи реализуем.

То есть всего плюс-минус пять разнообразных программ, и средства доноров, и средства государственного бюджета, направлены на опеку над внутренне перемещёнными лицами.

— Где людям черпать эту информацию?

— В первую очередь, это сайт Минреинтеграции. И эфиры, где мы можем об этом более предметно говорить. Кроме того, по письменному запросу в Минреинтеграции, это могут быть средства электронной связи, через электронную почту. Точно об этом знают органы местной власти, потому что мы им периодически направляем официальные письма, где говорим: закладывайте средства на софинансирование, информируйте об этом. Общественные организации, которые занимаются внутренне перемещёнными лицами, также располагают такой информацией.

То есть как минимум три источника. Есть и четвёртый, это органы региональной власти, областные государственные администрации, департаменты социальной защиты.

Если говорить об ипотечном кредитовании — это Фонд молодёжного жилищного строительства. Есть телефонная "горячая линия" при Министерстве, где можно уточнить такую информацию. Но не забывайте общаться с органами местной власти. Особенно, если мы говорим о компенсации за разрушенное жильё. Это всё начинается с базового уровня.

— Недавно был принят законопроект "О коренных народах". Что он изменит для украинских граждан — крымских татар, караимов, крымчаков?

— Об этом все говорили 25 лет, с момента, когда всё это было записано в Конституции Украины после её принятия, но почему-то никто не осмеливался это сделать.

Реально это было одобрено и сделано Владимиром Зеленским, президентом Украины, и документ был подан как неотложный законопроект. И я благодарен народным избранникам, которые большинством голосов показали единство — практически все фракции, кроме одной (которая, понятно, имела указания известно откуда), поддержали этот закон.

Это сигнал о том, что украинское государство заботится о своих коренных народах, которыми определены крымские татары, караимы, крымчаки. Есть возможность опеки со стороны государства — касаемо телерадиовещания, например, которое ведётся на крымскотатарском языке. Также речь идёт о разнообразных вещах, связанных с культурным самоопределением представителей этого народа. Кроме того, возможность получать образование на том языке, на котором воспитывали детей мать с отцом.

Мы уже ведём работу в продолжение этого закона. Правительством утверждена концепция крымскотатарского языка. Сейчас происходят согласования, и мы вынесем стратегию крымскотатарского языка, где заложен латинский алфавит (для письма), и это даст возможность крымским татарам лучше интегрироваться в международное сообщество, получить возможности для самовыражения, для утверждения своих прав как коренного народа.

— Поговорим о наших абитуриентах из временно неподконтрольных территорий, для которых действует ряд льготных программ: они могут поступить в любой украинский вуз без ВНО, аттестата и даже паспорта. А 28 июня закончился приём документов на подготовительные курсы при 23 вузах. Как считаете, насколько успешны эти проекты?

— Впервые такие курсы были введены в этом году. Это, кстати, было сделано за счёт бюджетного финансирования впервые за все годы. Были отобраны 23 вуза, из них 15 уже начали свою работу, поскольку именно в них были поданы документы, и около 200 детей, молодёжи с временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей, а также Автономной Республики Крым и города Севастополя, прибыли к нам. И, собственно, по 31 августа будут посещать эти учебные курсы. Этим юношам и девушкам будет выплачиваться стипендия, почти 4600 грн, они получат возможность готовиться к обучению в наших украинских вузах.

Будущие шаги, которые у нас планируются, — это также будет национально-патриотическое воспитание молодёжи с временно оккупированной территории. Будет расширен перечень участников этих мероприятий: это будут дети возрастом от 14 лет.

Вынужден констатировать факт, что когда мы начали этим заниматься, то оккупационный режим, оккупационная власть делала всё для того, чтобы не выпускать молодёжь с временно оккупированной территории. И закрытые контрольные пункты въезда-выезда (КПВВ), и даже если они ехали через российскую территорию, то оккупационная власть делала всё, чтобы не выпускать.

Но мы, кроме соответствующей информационной кампании (к которой, кстати, подключился и ваш телеканал), кроме коммуникации с общественными организациями, также приняли ряд мер, чтобы этих детей, а также тех, кто их сопровождает через Российскую Федерацию, не штрафовали и не привлекали к административной ответственности.

Были внесены изменения в Кодекс об административных правонарушениях. И у нас не составляются протоколы (на дальшейшую оплату штрафа, — ред.). Всё, что мы можем сделать, как в юридической плоскости, так и в физической, и в информационной, — мы это делаем.

Но, к большому сожалению, оккупационный режим Российской Федерации делает то, что делает.

— Мы говорим сейчас о молодёжи и о более младших — школьниках и студентах. А если говорить в целом о молодом поколении, которое сейчас думает, выезжать ли из оккупированных городов, то какие ещё возможности реинтеграции молодёжи есть у Украины?

— Есть программы по обеспечению жильём, и Фонд молодёжного жилищного строительства. Во время реализации Стратегии экономического развития Луганской и Донецкой областей также предусмотрен ряд мер.

Кроме того, проекты, которые мы предусматриваем реализовывать по Программе "Три "В" — "Воссоединение", "Возрождение" и "Возобновление" — с нашими партнёрами Всемирного банка. Это касается непосредственно аграрного сектора экономики, где можно начать работать и иметь собственное дело.

Есть ряд проектов вместе с нашими партнёрами USAID, которые финансируют и гранты, и поддержку предпринимательских инициатив. И несколько сотен уже воспользовались этими программами, чтобы реализовать себя.

Украинское государство даёт возможности для самореализации в любой области, начиная от культуры и заканчивая экономикой, чтобы свободно принимать участие в различных демократических инициативах, в формировании органов государственной власти и местного самоуправления, осуществлять зарубежные поездки, учиться и, возможно, даже трудоустраиваться.

Украина делает всё для того, чтобы заботиться о них. Например, на КПВВ были организованы тестирования — более 37,6 тыс. чел. могли пройти тест. Сейчас мы обсуждаем с коллегами из Министерства охраны здоровья: возможно, организуем и вакцинацию на КПВВ. Вместе с коллегами из Минцифры думаем, каким образом лучше организовать очередь и запись таких людей, чтобы они смогли вакцинироваться.

То есть инициатив и мероприятий есть очень-очень много. Поэтому я, пользуясь возможностью, максимально призываю не только молодёжь, но и всех граждан Украины прибывать на подконтрольную территорию.

Очень важно также формировать позицию на временно оккупированных территориях — в громадах, в сообществах. Я понимаю, что они очень ограничены в деятельности, не могут открыто собираться, выступать. Но я очень благодарен им за поддержку нашей сборной Украины по футболу, когда мы играли в 1/8 финала. И мы видели, как болеют граждане Украины на временно оккупированных территориях, как они принципиально выражают свою позицию при праздновании Дня Конституции. Это очень и очень важно.

Эти люди — в будущем, возможно, те государственные служащие, которые будут работать после деоккупации. И такую программу мы тоже инициировали, чтобы воспитывать молодые кадры. Уже пора готовить их к государственной службе после деоккупации этих территорий. Это касается и Крыма, и Севастополя, и Донецкой, и Луганской областей.

— Что для вас является маркером успешности и эффективности работы для граждан, проживающих на временно оккупированных территориях?

— За каждой цифрой стоит конкретный человек, конкретная семья. И когда ты видишь, что ты помогаешь конкретному человеку, и тебе просто иногда говорят: "Спасибо" при встрече — вот это и есть самый большой маркер.

Когда встречаешься на местах с людьми, будь это внутренне перемещённые лица, или люди, которые получили компенсацию за разрушенное жильё, или люди, которым помогли получить административные услуги на КПВВ (их сейчас порядка 84 на действующих двух КПВВ, и по плану плюс три ещё должно быть до конца текущего года, — плюс, конечно, "Чонгар"). Это энергия, которая позволяет работать в ежедневном режиме.

Ежедневная рутина, конечно, есть, но ты просто думаешь об этих хороших моментах.