РФ не влияет на отношения Украины и США: визит Зеленского в Вашингтон обсуждаем с Эндрю Маком

Завершился официальный визит президента Украины Владимира Зеленского в США, который продлился с 31 августа по 2 сентября. В рамках поездки состоялась встреча украинского лидера с президентом США Джозефом Байденом, а также с американскими чиновниками и бизнесменами, кроме того, достигнут ряд важных для Украины договоренностей.

В эксклюзивном интервью телеканалу "Дом", записанном 1 сентября, внештатный советник президента Украины Владимира Зеленского Эндрю Мак комментирует акценты внешней политики Украины в контексте сотрудничества с Соединенными Штатами и противостояния российской агрессии.

Эндрю Мак назначен на должность внештатного советника президента Украины 5 ноября 2019 года. Мак — сын украинского иммигранта, родился в Нью-Йорке (США). Имеет свидетельство адвоката в Украине и США. Член Американской ассоциации адвокатских образований (ABA) и Украино-американской ассоциации юристов. Специализируется на юридическом сопровождении международных договоренностей при участии США, Украины и стран СНГ.

Интервью ведет Виталий Сизов.

https://www.youtube.com/watch?v=L8t7eRnx3OM

— Можно ли сказать, что произошел некий рестарт отношений между Украиной и США?

— Думаю, отношения сейчас на очень высоком уровне. У нас уже был госсекретарь в Киеве. У нас были встречи и звонки уже два раза с Белым домом. Мы встречаемся на уровне министерств. Поэтому говорить, что эти отношения не были уже хорошими, думаю, неправильно. Из-за событий в Афганистане мы несколько позже встретились с президентом. Поэтому я бы сказал, что нет рестарта, скорее, это продолжение.

— Мое субъективное мнение: была некая инерция с предыдущей администрацией, которая завершила эти отношения на не очень мажорной ноте.

— Это уже история. Но каждая новая администрация имеет свой подход, свою политику. Преимущественно требуется несколько месяцев, чтобы мы поняли эту политику. Поэтому это совершенно неудивительно, что новая администрация президента Байдена тоже не сразу оформила свою четкую политику. Это все нормально. Но, конечно, если сравнить с прошлой американской властью, то отношения сейчас на более высоком уровне и более откровенные, открытые, и не политизированные здесь. Это очень важно.

— Все мы следили за событиями в Афганистане, и некоторых людей в Украине взволновала речь Джозефа Байдена. Конечно, он говорил не об Украине, но сказал, что политика несколько меняется по некоторым странам и больше не будет попыток военных.

— Во-первых, это не может касаться Украины, потому что американских военных в Украине, в принципе, нет. Они не воюют. Украина сама ведет эту войну. Украина до конца будет вести эту войну, мы это знаем. И Украина даже не просит, чтобы Америка участвовала. Максимум, что Украина просит, — чтобы было больше поддержки. Поэтому если мы посмотрим, сколько Соединенные Штаты инвестировали в оборону в Афганистане, — это безумная сумма, очень большая сумма. Я читал, что Украина за эти 7 лет получила менее 3% того, что получил Афганистан.

А результат мы видим. В Украине очень сильная армия. Даже когда очень сильный враг, Украина способна себя защитить.

Украина получает очень мало помощи от Соединенных Штатов в сравнении с Афганистаном или даже другими странами. Поэтому если сравнить, я думаю, это неправильно по многим причинам. И также в Украине есть демократия, есть одна нация в Украине. А в Афганистане явно демократии никогда не было, пробовали ее строить, но страна не была готова, и в Афганистане много наций, которые друг друга не воспринимают. А в Украине, слава богу, такого нет. Поэтому нельзя сравнить, я думаю, это false analogy (ложная аналогия, — ред.), как мы по-английски говорим. Я знаю, что сейчас это популярно, но я не верю в это.

— Какой теперь будет позиция администрации Байдена в отношении мирных переговоров Украины с Российской Федерацией? Будут ли сохранены "красные линии", которые были в предыдущие годы, которые позволяли Украине хранить свой суверенитет?

— Я не имею права говорить от имени президента Байдена, но я уверен, что президент Байден и его администрация, если, не дай бог, будет даже агрессия против Украины, сделают всё, что могут, чтобы защитить Украину, всё сделают, чтобы дипломатично изолировать Москву. Я уверен в этом.

Если мы говорим о мирном процессе, да, конечно, все понимают, что Минский процесс сейчас не работает. Эта система не работает. Уверен, что Соединенные Штаты очень заинтересованы, чтобы как можно скорее достичь успеха в мирном процессе.

Также надо нам понять одну вещь. Если мы смотрим на дипломатические цели, например, Москвы, их цель — разделение Америки и Европы. Они будут пробовать использовать Украину в этих целях. И ни американцы, ни украинцы не могут этого позволить. Чтобы Украина была, как мы говорим по-английски, complementary (дополнением, — ред.) этой политики, а не стала причиной раскола. Сейчас этого нет, а Россия хочет, чтобы так было. Это очень важный пункт. Поэтому transatlantic unity (трансатлантическое единство, — ред.) для Украины будет лучше.

— А "Северному потоку" не удастся разрушить это?

— По "Северному потоку" мы никогда не можем согласиться. Эта политика, которая сейчас есть, — не в интересах Украины или Соединенных Штатов. Это мое личное мнение.

И, если честно, я не понимаю, почему они сделали этот отказ от санкций. Потому что я не вижу здесь цели, что они получили из этого. Что, например, Соединенные Штаты получили. Даже если хочется вести такие переговоры, то сама логика утверждает, что если, например, когда я продаю дом, я не отдаю ключ и права на дом, пока не договорюсь о цене дома.

А тут как-то наоборот было. Здесь Соединенные Штаты решили: хорошо, мы не будем накладывать санкции именно на материнскую компанию "Северного потока", это не в наших интересах, а потом будем как-то договариваться. Мое личное мнение — логично было наоборот это сделать. Сначала договориться, а потом отменить санкции.

Поэтому это для нас, для Украины очень больная тема. Потому что пока никто не дал адекватного ответа. И есть еще надежда, и мне кажется, правильная, что Конгресс будет вмешиваться в этот вопрос более глубоко, и мы уже видим последствия этого решения. Например, мы видим, как Россия манипулирует газовым рынком. Мы это видим в Европе. Этот план не сработал, и никто не понимает, никто не объяснил этот план.

Поэтому, я думаю, здесь надо поговорить: давайте сделаем шаг назад и подумаем, как решить, чтобы всем было хорошо, чтобы это сработало. Потому что в наших интересах также, чтобы отношения Германии и Америки были сильными. В украинских интересах, чтобы у Германии и Америки были хорошие отношения.

То, как сейчас оформлен "Северный поток", действительно вредит и Украине, и Америке. Если честно, в конце концов оно будет вредить и отношениям США с Германией. Потому что оно не сработает.

— Насколько трудно было подготовить визит Владимира Зеленского в США?

— Я бы не сказал, что проблемы были. Соединенные Штаты — партнер номер один стратегических отношений для Киева. Это важный визит для Украины, это победа.

Надо понимать, что это вторая или третья европейская страна, с которой встречается президент Байден. Это означает, что для него Украина имеет высокий приоритет. Перед официальным визитом были делегации, были разговоры. Эти разговоры уже с июня тянутся. И это демонстрирует, насколько важны отношения. И также делегации были в Киеве. С мая — три или четыре было. Это работает, как должно.

— Есть опасения у определенных групп в Украине, что будет давление на Украину для того, чтобы сделать какую-то сделку, не договориться с Россией, но по крайней мере найти какую-то нулевую ставку. Есть ли такие идеи в Вашингтоне?

— Нет. От серьезных людей я не слышал таких идей. Конечно, в Вашингтоне есть люди, которые, возможно, хотят этого, но они в меньшинстве, у них нет власти. Никто не будет заставлять Киев заключить невыгодную Украине сделку. С украинским президентом это не удастся — он никогда не поддастся такому давлению. Серьезных разговоров об этом я здесь не слышал.

— Госпредприятие "Энергоатом" подписало меморандум с Westinghouse Electric о совместном строительстве энергоблока Хмельницкой АЭС. Ваш комментарий?

— Конечно, соглашение с Westinghouse Electric — историческая сделка. Поэтому, если она реализуется, это будет иметь очень удобные геополитические и экономические последствия для Украины на очень долгие годы. Поэтому нам надо все усилия приложить, чтобы оно происходило быстрее. Сейчас мы говорим о направлении, мы хотим это сделать, Америка поддерживает, Украина тоже хочет поддержать. Реализовать надо быстро.

— Этому уделяют мало внимания, но это может сделать Украину независимой.

— Абсолютно. Украина тогда будет вообще энергетически независимой. Кроме газа (надо решить в течение 10 лет), Украина будет независимой от России энергетически и будет соединена с европейским стандартом. Я думаю, все понимают, что это важно. Я в Украине видел, что СМИ достаточно много об этом пишут. В Америке сейчас другие проблемы: американские СМИ сейчас фокусируются на других темах, таких, как Афганистан, поэтому немного меньше пишут. Но я уверен, на следующей неделе мы будем больше слышать об этом.

— Не чувствовалось ли какого-то противодействия со стороны "Росатома", российских структур?

— Если мы говорим об отношениях между Украиной и Америкой, Россия не может влиять на них.

— А медийно?

— Я думаю, все возможно.

Для России это тоже явно геополитический вопрос. Я уверен, что не в интересах России, чтобы мы реализовали это. Но для Америки это большая победа. Поэтому я думаю, что шансы достаточно хорошие.