Расстрелы в Бабьем Яру — как украинцам будут рассказывать о трагедии: "Официальный разговор" с Максимом Яковером

По случаю 80-й годовщины начала массовых расстрелов в Бабьем Яру Национальный историко-мемориальный заповедник "Бабий Яр" планирует открыть ряд проектов. Во время их разработки будет использован инновационный подход к повествованию о последствиях произвола тоталитарных режимов. 

Что планируют презентовать посетителям — рассказал генеральный директор Мемориального центра Холокоста "Бабий Яр" Максим Яковер в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Анна Нитченко.

— О Бабьем Яру и трагических событиях, которые происходили там 80 лет назад, знают и помнят далеко не все украинцы. Как можно возобновить эту память?

— Мы со своей стороны видим развитие и работаем над созданием инновационного музейного комплекса в Бабьем Яру. Для этого мы пригласили лучших специалистов со всей Украины, со всего мира, которые уже прямо сейчас создают мемориал. 

Если вы придете на эту территорию, то вы уже увидите несколько объектов, в том числе мемориальную синагогу, которую мы сделали со швейцарским архитектором Мануэлем Херцем, инсталляцию "Зеркальное поле". Мы исследовали места расстрелов, и там есть фотографии в монокулярах. Вы увидите, как выглядела территория на второй день после расстрелов. 

Мы сделали инсталляцию, посвященную Куреневской катастрофе, и вы увидите видео, каким образом Советский Союз стирал память об этом событии, и что случилось впоследствии.

К 80-й годовщине трагедии мы готовим один большой объект с Мариной Абрамович. Это великая художница. Мы его планируем открыть 6 октября. Также в этом году мы откроем мемориальный объект "Курган".

 По сути, это первое музейное пространство за 80 лет, которое расскажет в достаточно инновационной форме о том, что произошло 29-30 сентября 1941 года.

— Инновационная форма — это как? 

— Например, у нас сейчас есть аудиоспектакль. Вы загружаете приложение "Бабий Яр", надеваете наушники и 40 минут гуляете по маршруту, где в достаточно интересной форме идет рассказ не просто о событиях Бабьего Яра, а о том, что происходило в то же время в Париже, что происходило в Нью-Йорке, что происходило в Москве. Таким образом слушатель получает общую картинку, но форма подачи всего этого — не сухая. Это не скучный гид, от которого хочется побыстрее избавиться. 

Когда мы говорим об инновационных объектах, это, например, синагога. Евреи — народ книги. И она построена в виде книги, которая физически открывается. Она расписана орнаментами, которые использовались в синагогах Западной Украины, которые уничтожили нацисты. А если посмотреть на небо, которое расписано цветами, окажется, что это положение звезд, которое было на небе 29 сентября 1941 года. 

Мы собирали дерево со всей страны, это 100-200-летние дубы. Мы его собирали, чтобы все части Украины смогли поучаствовать в создании этой мемориальной синагоги. Чтобы соединить прошлое и настоящее. Очень интересный объект. 

Если говорить о "Зеркальном поле", это интереснейший объект. Это 10 колонн в форме срезанных деревьев жизни, которые сделаны из зеркальной стали. Они расстреляны пулями такого же калибра, который использовали нацисты во время Второй мировой войны. Они звучат, они светятся, они проговаривают имена. В этих колоннах отражаешься ты, небо, звезды. Место, в котором ты можешь что-то почувствовать. Это очень важно.

— Вы говорите, что собирали специалистов со всего мира. Сколько людей понадобилось, чтобы проделать такую работу?

— Если говорить о нашей команде, то постоянно работают более 60 человек. Около 200 работают на контрактной основе. Во время строительства количество рабочих доходит до тысячи. 

— Сообщалось, что это впервые в мире на братской могиле строят мемориальный комплекс. Это правда? 

— Да. Если посмотреть на карту, как выглядел Бабий Яр, то можно увидеть, что в 1941 году он находился на окраине Киева. Сейчас он в центре Киева. На тот момент рядом находился Сырецкий концлагерь, который нацисты использовали для того, чтобы стереть следы своих преступлений. Они сжигали эти тела. 

Рядом произошла Куреневская трагедия, когда район залило отходами кирпичных заводов. 

Там находится система кладбищ: еврейского, караимского, мусульманского, православного. Всё это огромная территория, площадь которой — около 13 га.  Наша задача — подойти комплексно к этой территории, и предложить такое решение, которое мы планируем реализовать. Значительную часть мы планируем реализовать уже в 2024 году.

— Как это будет выглядеть? 

— Это будет огромное место памяти, в котором будет 4-5 музейных пространств, научный центр, образовательный центр, пространство для детей или место, где взрослые могут себя ощутить ребенком. С формой подачи, которая может быть доступна детям. С десятком разных объектов, которые будут говорить... Разные объекты, для разных возрастов, для разных людей. 

— На форуме "Украина 30" поднимался гуманитарный вопрос. Как думаете, о чем это говорит?

— Во-первых, мы благодарны президенту. На моей памяти впервые тема Холокоста обсуждается на главной гуманитарной площадке страны. И это важно обозначить.

— Насколько сейчас для самих украинцев важно помнить об этой трагедии?

— Я считаю, что, если мы не обсудим тему Холокоста, то мы не сможем поставить наших демонов прошлого на службу нам в будущем. Наш проект, тема Холокоста — это билет в цивилизованную Европу. Поэтому мы просто обязаны проговорить и создать мемориальное пространство.