Помощь по обе стороны КПВВ: интервью с главой Агентства ООН по делам беженцев в Славянске Гиорги Саникидзе

Агентство ООН по делам беженцев (ОВКБ ООН) работает на Донбассе по обе стороны линии соприкосновения. Основное направление организации — помощь гражданскому населению, пострадавшему от конфликта. Это не только гуманитарные грузы, но и рекомендации законодателям по улучшению сервисов, упрощению процедур для жителей Донбасса. Это и помощь в обустройстве КПВВ и региональных ведомств, на которые усиливается нагрузка в связи с обслуживанием не только местного населения, но и приезжающих с неподконтрольных территорий. Об этом в студии краматорского регионального бюро телеканала "Дом" рассказал Гиорги Саникидзе, руководитель офиса Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (ОВКБ ООН) в г. Славянске.

Ведущий программы — Алексей Мацука.

— Ваш региональный офис находится в Славянске. В каких городах Донбасса ещё представлено Агентство ООН по вопросам беженцев?

— Первоначально у нас был офис в Харькове. Потом мы решили переехать поближе к линии разграничения, чтобы быть поближе к громадам, жители которых непосредственно пострадали от военного конфликта. В итоге, у нас сейчас на подконтрольной территории Донбасса три офиса — в Северодонецке, Славянске и в Мариуполе.

Но наши офисы работают и на неподконтрольной территории, есть два офиса — в Луганске и в Донецке.

— Мы знаем о работе на Донбассе Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, они много фиксируют данных, ежедневно публикуют отчёты. Какую информацию фиксируете вы?

— Мы — гуманитарная организация, специализируемся на переселенцах, беженцах из других стран, лицах без гражданства. Это наша ниша во всём мире. Поэтому мы работаем с обеих сторон линии соприкосновения. Свой мониторинг проводим с точки зрения нужд людей, нужд громад, обеспечения социальных и административных услуг населения. И наш фокус концентрируется на жизни гражданских лиц, прежде всего, в пятикилометровой зоне с обеих сторон линии соприкосновения. Мы работаем по территории и дальше, но главная концентрация — пятикилометровая зона.

— Какие населённые пункты входят в эту зону?

— Мы заходим в так называемые серые зоны, изолированные населённые пункты. Мы здесь с 2014-2015 годов. У нас очень хорошие отношения с областными властями, с местными громадами, с военными. Они нас знают очень хорошо.

Почти в каждом населённом пункте — изолированном или неизолированном — мы каждый месяц проводим мониторинг, опрашиваем людей и предоставляем разного рода помощь.

— У ваших сотрудников есть возможность находиться в Донецке и Луганске. Насколько я понимаю, там ситуация с предоставлением гуманитарной помощи осложняется тем, что с той стороны закрыты пункты пропуска на линии соприкосновения. И невозможно доставлять гуманитарные грузы в прежнем объёме. А какая гуманитарная помощь сейчас доставляется в Донецк и в Луганск, если удаётся отправить?

— Мы, ОВКБ ООН, курируем группу логистики для гуманитарных организаций, помогаем в организации гуманитарных конвоев.

В основном мы перевозили и перевозим гуманитарные грузы через КПВВ "Станица Луганская". Это очень трудный процесс, поскольку там только пеший переход, автомобили не пропускают. Поэтому груз нужно переносить вручную. Также был первый конвой через КПВВ "Счастье". В Донецкой области мы используем КПВВ "Новотроицкое". Мы собираем конвой и потом решаем, через какое КПВВ будем провозить.

Пандемия очень усложнила эту работу с обеих сторон. Я не хочу делать одностороннее заявление, но с обеих сторон есть бюрократические препятствия, очень много работы с документами.

Что касается содержания гуманитарных колонн. Мы возим разное. Мы помогаем и с медикаментами, и со стройматериалами (потому что мы с обеих сторон помогаем с восстановлением жилья) и пр.

В гуманитарной помощи кроме ОВКБ ООН участвуют ЮНИСЕФ, Всемирная организация здравоохранения (WHO), некоторые международные неправительственные организации.

— А если речь идёт о серьёзных последствиях обстрелов, скажем, необходимости ремонта водовода. Вы также в этом участвуете?

— У Организации Объединённых Наций кластерная система — это когда разные специализированные организации объединяются в кластеры по тематике. И у нас есть кластеры по водоснабжению, медицине и пр.

И если, скажем, проблема с водоснабжением, к её решению подключается соответствующий кластер. Есть взаимодействие с Трёхсторонней контактной группой, так как такие вопросы там обсуждаются — иногда успешно, иногда не совсем, но у нас есть такие каналы.

— Насколько я знаю, ОВКБ ООН также предлагает депутатам Верховной Рады рекомендации по гуманитарным вопросам. Благодаря этому внесены изменения в законодательство, например, чтобы признавались справки смерти, рождения, выданные на неподконтрольной территории. По каким направлениям для облегчения жизни людей вы ещё работаете?

— Вы абсолютно правы. Мы работаем с законодателями. И признание документов о смерти и рождении — это одна из проблем. Проблема сложная, поскольку процедура признания документов идёт через суд. Свидетельство о рождении — это самое главное, что нас волнует.

Чтобы вы могли себе представить: приблизительно 50% детей, рождённых с 2015 года (в ОРДЛО, — ред.), не получили украинское свидетельство о рождении. И это связано не только с непризнанием документов, но и с пересечением КПВВ.

Поэтому ещё один приоритет нашей организации — помощь в пересечении КПВВ гражданским лицам, упрощение этой процедуры. Сейчас процедура очень сложная, очень трудно пересекать линию соприкосновения. У нас есть конкретные предложения, какие можно предпринять меры, чтобы это упростить. Мы их регулярно озвучиваем и тесно сотрудничаем со всеми министерствами.

По всем этим направлениям у нас есть два партнёра — Благотворительный фонд "Право на захист" и гуманитарная миссия "Проліска". Это общественные организации, которые помогают индивидуальным лицам с этими процедурами регулярно, включая и консультации.

— Прохождение КПВВ — это стрессовая ситуация для обычного человека. Да, с момента их возникновения в 2015 году инфраструктура КПВВ существенно улучшилась. Но с вашей точки зрения, что ещё нужно усовершенствовать?

— В первую очередь, я отмечу, что это не граница, это временная линия соприкосновения. Наша и другие организации помогают улучшать работу КПВВ, но самое лучшее решение, конечно, чтобы их не было.

Вы абсолютно правы: проходить через КПВВ очень сложно. Я туда езжу регулярно, видел, как люди переходят, особенно в период пандемии.

Инфраструктура улучшилась, сервисы тоже. Но что бы мы хотели там улучшить? Чтобы, например, на обустроенных сервисных центрах, в Центрах предоставления административных услуг (ЦПАУ/ЦНАП) предоставлялся полный пакет услуг, то есть расширить их перечень. Это очень важно. Ведь гражданские лица с неподконтрольных территорий полностью зависят от сервисов на этой стороне. И мы хотим вместе с правительством перенести эти сервисы поближе к ним, чтобы им было легче. И это включает, кстати, и свидетельство о рождении.

И надо понимать, что большинство населения с обеих сторон в пятикилометровой зоне — это пенсионеры. Поэтому сервисы для пожилых людей и пенсионеров — это очень важно.

— Да, в нынешних условиях не каждый пенсионер из Донецка решится и имеет возможность приехать на подконтрольную территорию для получения услуг. Но даже когда такая возможность была, возникала иная проблема: люди ехали в близлежащие города, например, в Волноваху. И уже усиливалась нагрузка на сервисы этого города, что вызывало также недовольство местных жителей.

— В ситуации конфликтов, конечно, большая нагрузка идёт на местное население. Это не только в Украине приезжают переселенцы или гражданские лица с неподконтрольных территорий. Чтобы снять такие напряжения, мы сейчас, например, в Волновахе помогаем реконструировать и оборудовать миграционную службу, где сервисами пользуются многие гражданские лица с неподконтрольной территории. Там будет проведён ремонт, мы доставим материалы, оборудование. Думаю, это облегчит проблему.