Почему Россия боится "Крымской платформы" и членства Украины в НАТО: "Официальный разговор" с Эмине Джапаровой

Членство в НАТО является ключевым вектором в международной политике Украины. На сегодня государство уже готово к получению ПДЧ. 

Сможет ли Украина в ближайшем времени получить ПДЧ в НАТО и каким образом Россия препятствует этому процессу, а также почему РФ боится "Крымской платформы" — рассказала первый заместитель министра иностранных дел Украины Эмине Джапарова в программе "Официальный разговор" телеканала "Дом".

Ведущая — Дарья Вершиленко.

— 13 лет назад в НАТО заявили, что Украина будет членом Альянса. Но с тех пор не много поменялось, и сейчас риторика Киева начала усиливаться. Может ли Украина получить План действий по членству (ПДЧ) в НАТО в 2022 году?

— Мне кажется, что достаточно сложно озвучивать какие-либо даты и термины. Наверное, это будет неправильно. Тут, скорее, необходимо спрашивать и у себя самих, а что мы сделали для того, чтобы получить ПДЧ? Потому что это последний коридор перед членством в НАТО. 

На сегодня мы чётко транслируем нашим партнёрам, что 2014 год очень многое поменял. Украина наконец коллективно, как нация, осознала, что это путь бесповоротный. Не может быть компромисса. 

— Это тот редкий случай, когда мы можем сказать "Спасибо" России.

— Я не думаю, что Россия нуждается в благодарности. Потому что это страна, которая совершает ряд военных преступлений в отношении нашей страны, и точно нам не стоит благодарить РФ. Нужно наоборот взывать к тому, что она должна нести ответственность за эти преступления.

Сейчас у нас общество консолидировано: 53% украинских граждан поддерживают членство в НАТО, более 60% — в ЕС. У нас таких цифр высоких никогда не было. И это стабильно из года в год. У нас более 50% населения поддерживают членство. Далеко не каждая европейская страна может похвастаться такими показателями. 

Важно понимать, что у каждой страны этот путь занимает разное количество лет. У Эстонии, например, это заняло 10 лет. В Черногории от момента, когда они получили ПДЧ, и до их членства прошло 8 лет. Северная Македония — от момента, когда они заявили о своём желании стать членом Альянса, до того, как они им стали, прошёл 21 год, если не ошибаюсь. Это процесс. 

Как мне кажется, мы очень правильно двигаемся. Первое — потому что у нас идёт полная синхронизация военного сотрудничества. Стандарты украинской армии полностью формируются на стандартах НАТО. Это прописано во всех основоположных документах. Не только в Конституции, но и в плане обороны, который мы впервые в истории прописываем.

Он только готовится. Это и стратегия национальной безопасности, и ряд других документов, где мы чётко говорим, что НАТО — это тот приоритет, который мы на всех уровнях реализовываем. 

Как это взаимодействие происходит. Есть годовой национальный план (ГНП). Это 500 приоритетов. Это документ на сотни страниц, который показывает весь спектр того, как мы взаимодействуем с НАТО. Второй формат нашего взаимодействия — это то, что мы получили в 2020 году. Это Enhanced Opportunities Partnership — партнёрство расширенных возможностей, которое выстраивает взаимодействие в очень чувствительных сферах. Например, таких, как разведка. И обмен данными разведок. Это тоже демонстрирует ту степень доверия, которой у нас никогда не было с партнёрами Альянса. Проходят учения Sea Breeze. Более 30 стран европейского континента и членов НАТО принимают участие в этих учениях.

Это как раз то, что является, как мне кажется, главным. Формирование доверия. Поскольку мы понимаем, что партнёрство с НАТО — это и политическое решение, политическая воля стран-партнёров. Мы постепенно, шаг за шагом, каждый день и уже бесповоротно двигаемся к своей задаче.

— Почему Россия так боится "Крымской платформы"? 

— Мне кажется, всё очень просто. Каждый преступник боится, что его преступление будет раскрыто. Поскольку это преступление происходит. Это же не так, что в 2014 году произошла оккупация и всё. Нет. Это преступление, которое РФ каждый день совершает и в отношении наших граждан, и в отношении нашей страны. Поэтому каждый преступник мечтает о том, чтобы это никто не видел, не замечал, и что всё это было бы сокрыто плотной завесой таинства. Поэтому их декларации, мол, "приезжайте в Крым и мы вам всё покажем" — только лишь пустые декларации.

Россия ставит несколько задач в отношении "Крымской платформы". Первая — это дискредитация этой платформы как таковой. Нарративы, которые мы слышим, — что это ни о чём, это очередное шоу киевской власти, это очередная провокация, это попытка столкнуть большие государства в их геополитических интересах и так далее. И второе — это сделать так, чтобы на этот саммит, который мы будем запускать 23 августа, за день до Дня Независимости, чтобы на этот саммит никто не приехал. 

Мы приглашаем высших представителей страны, это первые лица государств. И просто их пригласить сложно — есть коронавирус, есть плотные графики. А поэтому Россия как раз пытается сбить это участие. 

На сегодня у нас есть три категории государств, с которыми мы ведём диалог. Первые — это те, которые уже нотой официально оповестили украинскую сторону о том, что они будут принимать участие на самом высоком уровне. Это лидеры, президенты, премьеры, главы парламентов. Вторая категория — это те, кто в рабочем порядке нам уже сообщили о том, что они будут, и сообщили, на каком уровне. Мы теперь ждём ноту, которая подтвердит это официально. И третья категория — страны, с которыми мы ведём диалог, которые ещё не определились, какой будет уровень. 

— Как будет проходить саммит и какой документ подпишут по его окончанию?

— Саммит будет наполнен не только формальными выступлениями тех глав делегаций, которые будут представлять свои страны на этом саммите. Мы также хотим насытить саммит какими-то смысловыми проектами, поэтому здесь будет много культурно-творческих проектов, которые позволят нашим гостям и участникам этого саммита ощутить, что такое Крым сегодня. Потому что мне кажется, что за всеми попытками украинских дипломатов рассказывать о крымской действительности, которая в корне отличается от того, что говорит Российская Федерация, очень часто происходит какая-то генерализация, когда ситуация в Крыму и на Донбассе воспринимается как статистика.

Очень важно оживлять это культурой, оживлять это эмоциями, и именно это мы хотим сделать на саммите. Для президента Зеленского это очень принципиальный аспект, он принимает активное участие во всех этапах формирования программы. Поэтому мы надеемся, что этот саммит пройдёт не только формально, но и оставит очень глубокий эмоциональный след у тех, кто будет принимать участие. 

Ключевая часть саммита — принятие документа, который будет называться Крымская хартия или Крымская декларация. Он зафиксирует основные позиции Украины как страны и международного сообщества, которые консолидировались с Украиной в политике непризнания оккупации. Это кодификация политики непризнания. Это также будет фиксация тех преступлений, которые Россия осуществляет в ежедневном режиме, а также те последствия, которые могут ожидать Россию в случае продолжения такой агрессивной политики.

— Что касается проекта "Северный поток-2", Украина говорит о компенсации в связи с запуском этого газопровода. Какая сумма устроит Украину?

— Мы ни на секундочку не скрываем своё видение, не заискиваем, не пытаемся сделать вид, что это обходит интересы Украины. Мы это открыто транслируем нашим партнёрам. Я надеюсь, что, поскольку запуск этого проекта — это же не только построить трубу, это ещё сертификация, это всё целый ряд процедур — мы до последнего с нашими партнёрами будем продолжать искренний диалог о том, почему это тот проект, который является геополитическим и невыгодным не только Украине, но и самой Европе.

— Закон о коренных народах. Российские журналисты свирепствуют, что россиян не признали коренными народами, а вот крымских татар и караимов — признали. Как этот механизм может стать фундаментом для деоккупации Крыма?

— Что важно, к этому стремились крымские татары, караимы и крымчаки более 30 лет — со времён возвращения с мест депортации. Почему он важен для Украины? Потому что он ставит некую законодательную точку во всех спекуляциях о том, кто такие крымские татары, кто такие русские и так далее. Почему крымские татары — коренной народ? Потому что коренными народами, в нашем понимании, могут быть те народы, которые не имеют своей государственности. Все народы, которые имеют свою государственность, имеют достаточно механизмов по защите своих языковых, культурных и всех других прав, и россияне являются национальным меньшинством Украины.